#20850 - Умный в пробку не пойдёт, умный пробку обойдёт

[Ardbeggar]

Вообще не вижу смысла брать дизель ради экономии. Да, жрет меньше, но случись с ним что — потратить придется куда больше, чем на оживление бензинового движка, плюс всякие антигеи и лотерея с заправками в межсезонье… Дизель хорош моментом на низах и еще тем, что не угоришь, ночуя с работающим движком, остальное все в минусах.

[tamil]

*бурчу-бурчу, срача хочу*
Вот вы тему завели!   Давайте хоть про "Стопхам" поговорим, что ли. Их питерское отделение последнее время выкладывает интересные видо о тротуарных войнах.

[Коза с баяном]

Вообще не вижу смысла брать дизель ради экономии. Да, жрет меньше, но случись с ним что — потратить придется куда больше, чем на оживление бензинового движка, плюс всякие антигеи и лотерея с заправками в межсезонье… Дизель хорош моментом на низах и еще тем, что не угоришь, ночуя с работающим движком, остальное все в минусах.

от 20 тыс км в год вполне выгодно. по крайней мере у нас.

[whc]

Коза, ты не путай ваше дизельное топливо и нашу солярку, ок?

[Ardbeggar]

от 20 тыс км в год вполне выгодно. по крайней мере у нас.

У вас климат другой, хватануть летней солярки при резком похолодании в межсезонье малореально. А у нас можно. Ну и я все же о своих условиях эксплуатации говорю, при которых движку тяжко и вероятность попасть на дорогостоящий ремонт выше — гидроудары там всякие и т.п.

Давайте хоть про "Стопхам" поговорим, что ли.

Я с ними ни разу не сталкивался, так что сказать нечего.

Коза, ты не путай ваше дизельное топливо и нашу солярку, ок?

Солярка у нас нормальная, кстати, если не экономить, покупая хрен знает что по 15 р/литр. Кроилово ведет к попадалову, well known fact. У нас с сезонностью проблемы.

[Loy Yver]

Вообще не вижу смысла брать дизель ради экономии. Да, жрет меньше, но случись с ним что — потратить придется куда больше, чем на оживление бензинового движка, плюс всякие антигеи и лотерея с заправками в межсезонье… Дизель хорош моментом на низах и еще тем, что не угоришь, ночуя с работающим движком, остальное все в минусах.

Именно. А еще у нас одно время дизель бодяжили, и даже не верблюжьей мочой.   Так что нуивофпень.  

[Serpent]

У Патриота объем багажника такой что газовый баллон даже тороидальной формы встаёт нормально. И места ещё дофига. Жалею что не поставил сразу двойной баллон, запас хода был бы куда дальше.
Неудобство лишь в отсутствиии возможности принять десант себе в грузовой отсек. В остальном плюсы.

[Ardbeggar]

У Патриота объем багажника такой что газовый баллон даже тороидальной формы встаёт нормально. И места ещё дофига.

Если возить с собой полноценный комплект ЗИП, такелаж, все жижи на одну замену, всякую хрень для лагеря (мебель, плитку, посуду и т.п.), жратву и воду на неделю плюс спать в машине — ни хрена там места нет. Даже если всю обшивку в багажнике оторвать, как у меня сделано, и то сложно все разместить.

[Loy Yver]

Змий, у меня от одного заезда в магазин багажник до высоты спинок сидений забит бывает.  

[Serpent]

Удивляюсь тогда как у меня всё для лагеря помещается, включая генератор, и прочую снарягу. Если сложить задние сиденья то да, набивается под крышу. Но места ,повторюсь, хватает для всего. Даже для котэ.

[Ardbeggar]

Дык все для лагеря — это где-то 20% от всего вообще. Забивать багажник доверху не предлагать, я в ём живу вообще-то, и больше пяти минут на приведение спального места в рабочее положение и обратно тратить не хочу.

Вообще думаю о спальном месте под подъемной крышей, но хлопотно это.

[Bolgat]

Однако тема обочечников-то актуальная!
Ни больная спина, ни рожающая жена - не оправдание (А кстати, как определить, рожает у человека жена сзади или нет?), а те, кто пускает объезжающих обратно в полосу - тот тоже "лох и терпила"!
Лично мне как-то пофиг, я и обочечника пущу, а если совсем стоять/ползти невмоготу станет - то и сам по обочине проеду)
Но что особенно нравится - некоторые ораторы, гордящиеся тем, что закрывают собой обочину и не пускающие объезжающих. В народе таких называют "учителями". У них же " обостренное чувство справедливости"! (с). Ну и вот небольшой штришок к портрету таких вот паладинов, картина, виденная мной не раз:
Пятница ближе к вечеру, загородная дорога, пробка. Кто-то объезжает по обочине, появляются "учителя". И вот, поднимая облака пыли, по обочине летит (именно летит) ставший уже меметичным " гелик" (варианты - "кайенн", топовый " крузак" "икс-пятая" или шестая "бэха", список можно продолжить), тонированный наглухо и с " чисто пацанскими" номерами типа  777 или 111. Ау, "учителя", где вы? А нету их - мигом засунули свое обостренное чувство справедливости поглубже и убрались в полосу.
Зато не пустить дачника с больной спиной - это сколько угодно, а потом можно поетоваться на форуме, какой он правильный и справедливый.

[Ardbeggar]

Ау, "учителя", где вы?

Там же. Силовиком на обочину :]

[Loy Yver]

Ау, "учителя", где вы?

Да и «баба на «патриоте» тоже. На обочине. Двигается со скоростью потока.

[ZloeAloe]

В случае с рожающей женой надо остановиться и вызвать скорую. Она и по встречке, и по обочине.
Потому как едет там женщина в любом случае полусидя или сидя, а это весьма опасно для плода - особенно в долгом стоянии в пробках.

Не в тему, и это огроменная простыня, но напомнило просто насчет "жена же рожает, а тут пробка":

Никто не запрещает людям, в том числе и беременным женщинам, жить на даче. Живите на здоровье. Надо только адекватно оценивать ситуацию и своевременно показываться врачам. В конце концов, систематическое регулярное наблюдение беременных придумано не для того, чтобы врачам было чем заняться. Не только для этого.
Первой ошибкой женщины, самотеком поступившей в приемный покой родильного дома, было то, что она просидела на даче до самых родов. В буквальном смысле.
Так можно делать только в большом городе, да и то лишь тогда, когда вы уверены, что быстро доберетесь до роддома. Если женщина, живущая в Медведково, прикреплена или прикипела всей душой к роддому на Юго-Западе, то ей лучше госпитализироваться заранее, чтобы не разродиться в дороге.
Дача – двухэтажный кирпичный дом со всеми удобствами городского жилья, от ватерклозета до отопления, — находилась в живописной подмосковной глуши, удаленной от столицы почти на сотню километров. Будущая мать жила там вместе со свекровью-пенсионеркой. Мужа, весьма загруженного работой менеджера среднего звена, держала в Москве работа. Жену и мать он навещал только по выходным. Стандартная в общем-то ситуация.
Супруги уже обговорили, как будут действовать, если роды начнутся в будни: в начале схваток вызовут на дачу местную, подмосковную «скорую помощь» и заплатят бригаде за госпитализацию в девятый московский роддом, заранее выбранный за хорошую репутацию и близость к московской квартире. Супруги искренне верили в волшебную силу денег и считали, что легко договорятся с местной скоропомощной бригадой о транспортировке в Москву. Будучи людьми, очень далекими от медицины, они не представляли себе, во что может вылиться поездка женщины, уже начавшей рожать, на такое огромное расстояние, да еще по городским пробкам. И «скорую помощь» они воспринимали как что-то вроде совершенно бесконтрольного «медицинского такси», которое вправе возить пациентов куда угодно и госпитализировать их в любое медицинское учреждение. Супругам даже не пришла в голову мысль о том, что не стоит досиживать на даче до самых родов, а лучше вернуться в Москву заранее. Напротив, они считали, что так будет лучше для всех – и для будущей мамы, и для малыша.
Заботливый муж регулярно доставлял жену в женскую консультацию и в тот же день возвращал на дачу, для чего ему приходилось отпрашиваться с работы на весь день.
Беременность протекала благоприятно, и вообще все было хорошо. Так, что лучше и не бывает.
Опасайтесь состояния, когда все хорошо настолько, что лучше и быть не может! После него обычно наступает черная полоса шириной во всю оставшуюся жизнь. Этот мир завязан на балансе черного и белого, плохого и хорошего… Пусть все будет хорошо, но еще лучше, когда для полного блаженства не хватает какой-то малости. Так надежней.
Счастье было полным до тех пор, пока не начались схватки. Ну, начались и начались – их давно уже ждали. Осознав, что пришло время рожать, женщина вызвала «скорую» и заранее собрала вещи. Она была уверена на все сто процентов, что «скорая» сразу же и беспрекословно отвезет ее в Москву. Иначе, по ее мнению, и быть не могло – ведь у нее была московская прописка и московский же полис медицинского страхования. Все путем.
Увы, с госпитализацией в столицу сразу же вышел облом. Врач, приехавшая по вызову, осмотрела пациентку и объявила, что госпитализирует ее в местный роддом. Только туда, и никуда больше, потому что, во-первых, состояние женщины не располагает к дальним поездкам, а во-вторых, «скорая помощь» не вправе выезжать за пределы своего района.
Территориальный принцип – суровая сила.
Пациентка предложила оплатить услуги. Врач отказалась. Пациентка увеличила сумму. Врач снова предложила госпитализацию в местный роддом. Пациентка отказалась, дав расписку в том, что о последствиях предупреждена, но тем не менее…
Выждав с четверть часа после отбытия первой бригады, женщина сделала повторный вызов, надеясь, что другая бригада окажется посговорчивей.
Надежды не оправдались. Приехал старший врач смены, который категорически отказался от денег, и снова предложил госпитализацию в местный роддом.
— Поймите меня правильно, — убеждал он, — мы в Москву не возим. Не имеем права, да и возможности нет. Да-да, даже если и захотим, то не сможем. Раз уж вы оказались здесь, у нас, то вам одна дорога – в наш родильный дом.
— Неужели все так сложно? — суетилась свекровь, поминутно всплескивая руками. — Вы же врач, отвезите ее, куда она хочет! У нее же обменная карта из московского роддома!
— Да хоть из челябинского, какая разница! За сто километров вас никто везти не возьмется, — в который уже раз повторил врач. — Поехали с нами, соглашайтесь.
Какое там согласиться! Женщина снова под расписку отказалась от госпитализации.
Потерпев неудачу с обычной «скорой помощью», она попыталась вызвать коммерческую, из Москвы, но так и не добилась своего. Уточнив обстоятельства – место нахождения, повод к вызову и конечный пункт транспортировки, — диспетчеры отказывались брать вызов и в один голос советовали не мешкая госпитализироваться по месту пребывания.
Советы были проигнорированы. В Москву и только в Москву!
Со «скорой» не вышло. Оставалось надеяться на собственные силы. Женщина позвонила мужу и сообщила, что с госпитализацией произошел облом и что она уже, кажется, вот-вот родит. Сразу же после разговора у нее отошли воды. Чтобы ненароком не разродиться раньше времени, женщина по совету опытной свекрови выпила несколько таблеток ношпы в один прием и потом еще несколько раз прикладывалась к спасительному пузырьку с таблетками.
После телефонного разговора с женой муж сорвался с места и ринулся на дачу. Пока он доехал туда, пока забрал жену и успокоил мать, остающуюся на даче, пока вместе с женой доехал обратно… Короче говоря – при приеме пациентки в родильном доме была диагностирована внутриутробная смерть плода. Ничего неожиданного. Давнее отхождение вод, много таблеток ношпы, транспортировка в полусидячем положении. Одно дело – ехать в машине, оборудованной для перевозки пациентов лежа, и совсем другое – ехать на заднем сиденье довольно дорогого, но не слишком просторного автомобиля.

[Loy Yver]

*прочитав простыню* А потом у таких дебилушек все вокруг будут виноваты. Врачи-убийцы в перву очередь.

[ZloeAloe]

Ну те две бригады скорее всего показательно высекут за то, что не уговорили. Хотя если смерть плода не на их участке, может, просто депремируют.

[ZloeAloe]

Вот так я нахожу интересные книги  

[murmur]

А зачем было вызывать мужа, такси нельзя было?
Безотносительно самой идеи, ношпы и всего остального
Или такси рожающих не возит?

Жесть вообще. Я сначала думала, что там в области попался плохой роддом с плохими врачами. А всё совсем дебильно

[ZloeAloe]

Нормальный таксист не возьмет.

[ZloeAloe]

Везти на неприспособленном авто женщину в родах - это ненормально.
Это риск для женщины, ребенка и водителя.
Нормально доставить к ней медиков и спецтранспорт.

[Red_Fox]

Однако тема обочечников-то актуальная!
Ни больная спина, ни рожающая жена - не оправдание (А кстати, как определить, рожает у человека жена сзади или нет?), а те, кто пускает объезжающих обратно в полосу - тот тоже "лох и терпила"!
Лично мне как-то пофиг, я и обочечника пущу, а если совсем стоять/ползти невмоготу станет - то и сам по обочине проеду)

Проведите небольшой эксперимент. Возьмите воронку, насыпьте туда крупных бусин, диаметр бусины сравнимый с диаметром горлышка. Они просто застрянут, и выпадать будут медленно. А если нанизать их на нитку, и на нитке провести через горлышко, будет гораздо быстрее.

http://transbez.com/info/avto/probka-math.html

Согласно математикам пробка образуется так: перед каким-то водителем возникает некое препятствие — не обязательно что-то экстренное, но ему нужно замедлиться. Он тормозит, однако снижает скорость больше, чем требуется в данной ситуации. Водителю, который едет следом, чтобы компенсировать время своей реакции, нужно жать на педаль тормоза сильнее, а следующему шофёру — ещё сильнее. В результате движение прекращается и пробка начинает расти. Получается как бы эффект домино: стремительно движущаяся назад волна останавливает машину одну за другой.

Выходит, что истинными виновником заторов становятся или невнимательные водители, или же любители испытывать перегрузки за рулём, чередующие мощные разгоны с не менее мощными торможениями. Двигаясь рывками, такие товарищи здорово осложняют жизнь соседям по потоку. И ситуация оказывается тем хуже, чем резче тормозит "зачинщик" пробки, который всегда оказывается у её истоков. Математики подсчитали, что "нервный" шофёр одним своим экcтренным торможением может буквально из ничего создать затор длиной несколько километров.

Поэтому едущий по обочине не только поднимает пыль, мешает пешеходам и создает условия для дтп, он ворует время у других. Потому что ему надо. В магазины порой бывает очередь к кассам, но там "по обочине" не пролезешь - это на дороге ты "в домике", а тут и наслушаешься про себя разного, и в табло может прилететь. И все стоят, как миленькие. Надоело? Оставил покупки, ушел.

[Vaisman]

Поэтому едущий по обочине не только поднимает пыль, мешает пешеходам и создает условия для дтп, он ворует время у других. Потому что ему надо. В магазины порой бывает очередь к кассам, но там "по обочине" не пролезешь - это на дороге ты "в домике", а тут и наслушаешься про себя разного, и в табло может прилететь. И все стоят, как миленькие. Надоело? Оставил покупки, ушел.

Это не все понимают. Даже здесь нам одна милая барышня доказывала, что одни выезжают на дорогу, чтобы ехать, а другие - чтобы стоять. Соответственно она и не видит ничего плохого в объезде пробки по обочине. Она-то чтобы ехать.

[Коза с баяном]

вот если едешь, а впереди авария случилась, и там пока разберутся, образуется пробка - это судьба.
а у нас бывает что на ровном месте, было скажем 3 полосы автобана, и сузилось до 2х, на третьей ремонт. и пока народ включит мозги чтобы перестроиться, за ними уже несколько километров пробка. это печально. двух полос же хватает за глаза, третья это вообще роскошь была.

[Elf78]

Это особый вид людей "мне больше надо, я же не лох какой-то". Беееесят  

Лохи пусть бесятся.

[Kosolap]

http://transbez.com/info/avto/probka-math.html

Я читал несколько лет назад подобное исследование, с расчётами и т.д., только там относилось именно к "встраивающимся", искал для этой темы, но не нашел.
Но выводы да, примерно теже, про то что "встраивающиеся" замедляют поток реально в разы, вплоть до того, что объезжая медленный поток они его просто останавливают превращая в пробку.

[Ardbeggar]

Тащемта если много ездить, то и без исследований это видно. Та самая цепная реакция торможений, о которой говорили чуть выше, плюс резкое повышение вероятности ДТП.

[Kosolap]

Тащемта если много ездить, то и без исследований это видно. Та самая цепная реакция торможений, о которой говорили чуть выше, плюс резкое повышение вероятности ДТП.

Да это понятно, но когда можно конкретные цифры предъявить лучше же))

[Ardbeggar]

Ну это да, это само собой.

[Volkodav]

Верный путь к ушам на ближайшем косогоре :]

Почему бы вдруг? Даже если оставить за углом факт что конструкция, используемая на автобусах, по идее должна просто срывать крышу но не разносить салон в хлам - что такого в монтаже баллонов на крыше по сравнению с монтажом в багажнике/под кузовом? Если, конечно, по зоне боевых действий под плотным обстрелом не скакать.