Автор Тема: #20854 Диплом не нужен, #20860 Легко обучаемый, ответственный, коммуникабельный  (Прочитано 5100 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
http://zadolba.li/story/20854

Цитировать
Задолбало высшее образование. Точнее то, как его воспринимают многие соискатели.

Немного о себе: я HR-директор одной небольшой региональной компании, занимающейся дистрибьюцией аксессуаров к портативной технике. Компанию мы основали с моим другом, и со временем он взял на себя административные задачи, а я — задачи, связанные с персоналом.

Вместе с развитием компании по нескольким регионам появилась задача набрать и обучить продавцов продавать товар так, как нужно. Во всех вакансиях я честно указываю, что мне до фени высшее образование как явление, главное — целеустремлённость и способность быстро учиться. Продажам, сервису и многим другим тонкостям я научу, как когда-то научил меня мой тренер. Более того, ни у меня, ни у кого-либо из моих знакомых и друзей (в большинстве своём тоже собственников бизнеса) нет высшего образования.

Одно из худших качеств любого специалиста по подбору персонала — неумение (или нежелание) перезванивать. После прохождения собеседования я оцениваю кандидата, на его резюме ставлю красные и зелёные галочки: красные — то, что не понравилось, а зелёные — то, что понравилось. Примерно оцениваю целесообразность нашего сотрудничества и уже через день перезваниваю, причём не всегда с хорошими новостями.

— Елена, здравствуйте, меня зовут Вася Пупкин, я HR-директор компании «Рога и Копыта». Хотел бы поблагодарить вас за уделённое нам время, но, к сожалению, пока не могу предложить вам работу. Мне, безусловно, понравились описанные в вашем резюме качества, и хотелось бы пожелать вам успехов в поиске работы.

— Как же так? Да у меня же высшее образование! Да я же юрист (экономист, сантехник) с красным дипломом!

И каждому, каждому нужно объяснять, что для работы продавцом не нужно знать тонкости УПК или схему водопровода в здании. Продавец должен продавать, делать это качественно, работать на результат ради хорошей зарплаты, а не подставлять свой диплом под чашку кофе.

Задолбали кичиться!

http://zadolba.li/story/20860

Цитировать
Перефразируя афоризм про самураев: «Человек без диплома подобен человеку с дипломом, только без диплома». Чтобы этот самый диплом получить, человек должен много, целеустремлённо и самостоятельно учиться. Ну и доказать на экзамене, что он выучил именно то и может полученными знаниями пользоваться. Не каждый способен на это, точно так же, как не каждый пробежит 3 км за девять минут (норма первого разряда).

А диплом (не липовый и не купленный, но об этом не здесь) — это доказательство, что человек обучаем. Это не значит, что человек без диплома ничему научиться не способен. Может, да, а может, и нет. Вот только проверить способность к обучению сложнее. Из-за времени. Чтобы показать насколько человек сможет продвинуться в изучении (например, иностранного языка) за год, нужен, как ни странно, год.

Получается HR-директор из истории «Диплом не нужен» ищет способных и целеустремлённых людей, а диплом, который наличие этих качеств доказывает, ни в грош не ставит! А может, вы просто завидуете? Или не совсем честно указываете главные критерии? Мне думается, что сервис и прочие тонкости осваиваются и без «способности быстро учиться». А «целеустремлённость» лучше читать как «выносливость»: чем дольше продавец работает, тем больше прибыль. Да, не нужны вам люди с дипломами.

А задолбало: что ни бизнес, так дистрибьюция…

Цитировать
Немного о себе: я HR-директор одной небольшой региональной компании, занимающейся дистрибьюцией аксессуаров к портативной технике. Компанию мы основали с моим другом

Вдвоем с другом барыжат китайскими чехлами для телефонов, а пафоса-то сколько

Что касается диплома
Цитировать
Чтобы этот самый диплом получить, человек должен много, целеустремлённо и самостоятельно учиться. Ну и доказать на экзамене, что он выучил именно то и может полученными знаниями пользоваться.
Спорно. Точнее, зависит от диплома и от вуза
Диплом, даже не купленный, нифига не доказывает ни целеустремленность, ни способность быстро обучаться. Знаю ребят, у которых по несколько семестров висели хвосты и которых не выгнали только из-за их слезных просьб (или взяток, не в курсе), так что за дипломом может скрываться всё что угодно сейчас. (В конце концов, ничто не мешает закончить со всеми тройками))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Так а взятки разве не подразумевают купленность диплома? Какая разница - сразу его покупать или в рассрочку, проплачивая экзамены?

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Так а взятки разве не подразумевают купленность диплома? Какая разница - сразу его покупать или в рассрочку, проплачивая экзамены?
Таки тот, кто давал взятки, может быть, ходил на часть занятий и что-то в мозгах у него осталось.

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Таки тот, кто давал взятки, может быть, ходил на часть занятий и что-то в мозгах у него осталось.
Обычно, если там хоть что-то остается, то уж на трояк-то студент и без денег в состоянии предмет сдать.

Оффлайн Ангел Сияющий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2384
  • Карма: +193/-38
Обычно, если там хоть что-то остается, то уж на трояк-то студент и без денег в состоянии предмет сдать.
Я имел в виду другие предметы :D

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Так а взятки разве не подразумевают купленность диплома? Какая разница - сразу его покупать или в рассрочку, проплачивая экзамены?

Я думала, купленный - это когда вообще без занятий, просто купил корочку с поддельной печатью и всё
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Короче, люди, 4-5 лет занимайтесь любой неинтересной и ненужной вам хернёй, чтобы потом доказать работодателю, что вы обучаемы. Ему-то (хозяин-барин!) лень испытательный срок тратить...

Оффлайн gartik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
Да даже человек который сдавал всё сразу ни черта не является гарантированно-обучаемым. у меня таких одногруппников которые тупо приходили на все пары,писали лекции и только за это получили автоматы и ни черта потом не понимающих 90%.  сильно зависит от ВУЗа. думаю таких как мой на нашей необъятной большинство, к сожалению.
и, честное слово, на роль какого-нибудь владельца бизнеса, директора, манагера (во всех его проявлениях) гораздо больше подойдёт вот такой вот троичник который прогуливал занятия а потом пользуясь своей хитростью и изворотливостью умудрялся закрывать сессию. далеко не всех преподов можно купить, и далеко не все они идут на контакты с прогульщиками. найти подход к таким преподам требует гораздо более востребованных навыков нежели отходить на все занятия и написывать лекции.
естественно речь не идёт,например, о врачах и физиках-ядерщиках где реально нужно много-много знать а этого невозможно без зубрёжки и огромного количества потраченного времени.
а кандидаты, идущие в продажи, и думающие что там решает диплом априоры глупы и им там точно не место. в продажах важно  только умение продавать и делать результат, а это умеют делать далеко не все, и диплом тут ни коим образом не поможет.  умение продавать скорее врождённое качество, нежели приобретённое.

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Как-то автор №20860 не понял первую историю. Там же ясно сказано: у кандидата высшее образование есть, а целеустремленности нет.
разочаровался

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Оба чувака в чем-то правы, только один говорил про Ивана, а другой про болвана. Просто посыл в первом случае - диплом это не всё, тем более в продажах, а у второго диплом - это хорошо. Да кто же спорит, что хорошо, просто не всегда это главное. Есть сферы деятельности, где диплом вообще не сдался любой, нужны просто конкретные навыки, которые проверяются на раз-два.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10139
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
ну, при прочих равных человека с дипломом действительно предпочтут человеку без диплома. это всё, что я знаю о высшем образовании))
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн karga

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Да ни че сейчас диплом не значит! По крайней мере в моем городе. Так же есть преподы которые без взятки завалят, хоть ты светоч знаний.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
ну, при прочих равных человека с дипломом действительно предпочтут человеку без диплома. это всё, что я знаю о высшем образовании))

Не всегда
Была история о том, почему уборщиками и пр. не берут людей с ВО
Потому что для них это будет временная работа, а хотят нанять человека сразу надолго. Или права будут качать, диплом же
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн gartik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
ну, при прочих равных человека с дипломом действительно предпочтут человеку без диплома. это всё, что я знаю о высшем образовании))

Не всегда
Была история о том, почему уборщиками и пр. не берут людей с ВО
Потому что для них это будет временная работа, а хотят нанять человека сразу надолго. Или права будут качать, диплом же
100%. ещё могут не взять если в резюме у человека были хорошие должности в нормальных организациях. а предлагаемая вакансия куда менее интересная. понимают что либо гон в резюме либо чел максимум на месяц перекантоваться.

Deliverance Payne

  • Гость
Знала одну девицу с высшим образованием, диплом не купленный, но ее обучаемость непосредственно на работе была равна нулю. Ну и над людьми,  которые в нос пихают свои корочки, условно говоря, хочется поржать. Особенно в общественном транспорте, по-моему, нигде так не гордятся своим образованием, как в нем.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2016, 18:04:40 от Deliverance Payne »

Оффлайн Twisted

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 80
  • Карма: +13/-0
ТС походя популярно объяснил, почему HR-персонал предпочитает не перезванивать вопреки обещанию.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10139
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
100%. ещё могут не взять если в резюме у человека были хорошие должности в нормальных организациях. а предлагаемая вакансия куда менее интересная. понимают что либо гон в резюме либо чел максимум на месяц перекантоваться.
я не зря выделила некую ключевую фразу, совсем-совсем не зря)) без неё условие теряет смысл  и да, диплом не имеет никакого значения. если ищут уборщика в торговый центр, то тут понятное дело, что смотреть будут не на диплом.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2016, 19:07:39 от Баба-дура »
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Да, не купленный диплом общеп*здабольских специальностей показывает, что человек не совсем туп, не конченый тюлень и в принципе может в социализацию.
Но первый автор вообще о другом, он ищет то, что корочкой не доказывается)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
  • Карма: +1213/-43
Вдвоем с другом барыжат китайскими чехлами для телефонов, а пафоса-то сколько
Мур, интересно, почему ты со своим дипломом ищешь работу а-ля "свободная касса", а я без диплома прогером работаю? Может таки дело в мозгах?
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Мур, интересно, почему ты со своим дипломом ищешь работу а-ля "свободная касса", а я без диплома прогером работаю? Может таки дело в мозгах?

Во-первых я вообще давно не ищу работу
Не все в курсе, потому что я не рассказываю в каждой теме, как круто быть мной и как понтово у меня на работе
А во-вторых, при чем тут в принципе диплом или мозги? Я где-то сказала, что автор тупой?
« Последнее редактирование: 16 Июля 2016, 20:16:38 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4037
  • Карма: +1213/-43
Во-первых я вообще давно не ищу работу
Не все в курсе, потому что я не рассказываю в каждой теме, как круто быть мной и как понтово у меня на работе
А во-вторых, при чем тут в принципе диплом или мозги? Я где-то сказала, что автор тупой?
Ну у нас же можно только китайскими телефонами барыжить, другого бизнеса нет.
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11317
  • Карма: +4533/-66
мне нравится первый автор наверное потому что у меня нет высшего образования ::)

была у меня одна подруга. то ли лингвист, то ли филолог английского языка. очень любила рассуждать что пойдет в магистратуру, на переводчика, год отучится и будет работать. мне было очень трудно не ржать ей в лицо, потому что по английски она говорила никак. вообще никак. по телефону позвонить не могла, в магазине спросить не могла ничего. постоянно просила меня перевести что то. ну и кто из нас переводчик?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Ну у нас же можно только китайскими телефонами барыжить, другого бизнеса нет.

Да я как бы процитировала кусочек, в котором написано практически то же самое, только красивыми словами
Но ок, может автор продает чехлы для ноутбуков и крышечки для фотоаппаратов, приношу извинения в таком случае
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Olsky

  • Гость
была у меня одна подруга. то ли лингвист, то ли филолог английского языка. очень любила рассуждать что пойдет в магистратуру, на переводчика, год отучится и будет работать. мне было очень трудно не ржать ей в лицо, потому что по английски она говорила никак. вообще никак. по телефону позвонить не могла, в магазине спросить не могла ничего. постоянно просила меня перевести что то. ну и кто из нас переводчик?
Как она все сдала-то и диплом получила? Каждый раз, когда натыкаюсь на такие истории, я офигеваю и мне реально интересно, как люди так делают О_о

С английским тяжко вообще. Я недавно искала в Питере курсы (сама лингвист, но закончила три года назад, практики мало, начинаю как-то волноваться, охота сохранить навык), и на уровнях c1-c2 ничего нет. Только репетиторы. Ну или искать носителя, хотя это тоже получается репетиторство, потому что "Инглиш-клаб" в антикафе для поболтать мне не подходит(( Из этого всего я сделала вывод, что если реально учить язык, то в универе. Зависит от целей, конечно, но на курсах редко ставят хорошее произношение и дают реально много материала( Так что диплом (а точнее, обучение в вузе) в некоторых случаях, по моим меркам, все-таки необходим.

Кстати, если я ошибаюсь и в Питере реально есть охренительные курсы, где дрючат, как учителя перед ЕГЭ, на уровне advanced, я буду очень рада ))

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Olsky, а почему вы не хотите репетитора-носителя?
А еще я подумала вот, есть же наверное какие-то видеоуроки, только не по английскому, а по физике, по истории, по биологии и пр., на английском языке. Там конечно не будут давать никаких правил языка, но зато бесплатно, интересно, познавательно и расширяет словарный запас. Ну и не дает забыть язык, естественно. Параллельно с какими-то курсами, например
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Olsky

  • Гость
Olsky, а почему вы не хотите репетитора-носителя?
Потому что носитель-преподаватель иностранного языка будет стоить больных денег. А носитель-студент из Африки не сдался((
У меня есть вариант пойти к преподу фонетики из СПбГУ, но тут тоже по деньгам надо прикинуть. Я просто была уверена, что в таком огромном городе найти группу или мини-группу на курсах с хорошим преподом, большим количеством домашки и частыми занятиями будет легко. Ан нет(( Как выяснилось, хорошие преподы в популярных школах, типа EF, не задерживаются, т.к. страшная текучка и проблемы с зарплатами, дай бог, там на интермидиат натаскают. В магистратуру или аспирантуру я не хочу, даже ради обожаемой фонетики.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
и да, диплом не имеет никакого значения. если ищут уборщика в торговый центр, то тут понятное дело, что смотреть будут не на диплом.

Щазззз. http://rabotavia.ru/linkvac.php?link=206054
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
http://zadolba.li/story/20864

Цитировать
Как же надоели те, кто учится ради диплома. Да и вузы, обучающие работников «Макдональдсов» тоже надоели. Вот была одна знакомая, училась кораблестроению. После диплома, реального диплома, она пошла на конфетную фабрику. Ну и зачем ей платили стипендию? Зачем преподаватели тратили на неё своё время? Высшее образование нужно, чтоб потом работать по специальности. Если вы учитесь на филолога, а потом пашете курьером, то значит, что вы зря потратили годы обучения. И неважно, хорошо вы учились или филонили.

И тысячу раз правы те руководители, что берут работников, не глядя на диплом, если им по работе диплом не нужен.

Да, нет ничего важнее образования, если оно потом работает. Нет ничего важнее науки, она позволяет человечеству жить лучше. Но нет ничего бессмысленнее обучения ради обучения.

Цитировать
Ну и зачем ей платили стипендию? Зачем преподаватели тратили на неё своё время?

Вот мне интересно
Если государство хочет, чтобы человек работал по специальности на благо страны, почему не сделать распределение и не обязать людей отрабатывать по специальности несколько лет? Если стипендию платят не с условием, что ты потом пойдешь поработаешь тем=то и тем-то, а просто потому что ты такой молодец и выполнил все требования для ее получения, то почему бы не воспользоваться ей?
То есть если человек уехал потом за границу и работает по специальности - он супер-молодец, и государство не зря потратило деньги? Так что ли получается?

В общем, не вижу ничего плохого в том, чтобы учиться ради обучения. Изначально оно конечно не для этого, наверное, но почему бы и нет? И как быть с теми, у кого есть образование филолога и физика, например? Они-то вряд ли будут работать сразу по двум специальностям, и получится, что преподаватели зря тратили время!
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Цитировать
Потому что носитель-преподаватель иностранного языка будет стоить больных денег. А носитель-студент из Африки не сдался((
Я сейчас занимаюсь с репетитором-носителем. После этого с русским уже не захочется. Разница очень заметна.
Хотя да, денег стоит больших...
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн FirstUser

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +5/-0
Вот мне интересно
Если государство хочет, чтобы человек работал по специальности на благо страны, почему не сделать распределение и не обязать людей отрабатывать по специальности несколько лет? Если стипендию платят не с условием, что ты потом пойдешь поработаешь тем=то и тем-то, а просто потому что ты такой молодец и выполнил все требования для ее получения, то почему бы не воспользоваться ей?
То есть если человек уехал потом за границу и работает по специальности - он супер-молодец, и государство не зря потратило деньги? Так что ли получается?

В общем, не вижу ничего плохого в том, чтобы учиться ради обучения. Изначально оно конечно не для этого, наверное, но почему бы и нет? И как быть с теми, у кого есть образование филолога и физика, например? Они-то вряд ли будут работать сразу по двум специальностям, и получится, что преподаватели зря тратили время!
Сложно с распределением. Государство со своими ВУЗами несколько отстранено от реальной жизни. Бюджетные места формируют исходя из преподавательского состава. Так же этот самый состав крайне неохотно актуализирует свои знания под современные технологии (я инженер, поэтому технологии ближе). Если по базовым предметам мало чего меняется - то, когда преподаватель по электронике вычитывает про микросхемы 20 лет назад морально устаревшие...  Поэтому и получаем, что из 20 бюджетников - 18 в жизни по своей специальности в дипломе работать не будут.
Со студентами не лучше - среди бюджетников дофига народа пришедшего просто за дипломом ВО, смутно (и даже наверное с ужасом) представляя что на самом то деле у него ещё и специальность какая-то будет.
Сейчас высшее образование в нашей стране - вещь такая, как бы это сказать - сама в себе. Почти все считают, что надо после школы отучиться в каком-либо ВУЗе. Зачем? Просто надо. И как, в одной из историй написано, многие искренне верят, что за диплом о ВО работодатели готовы будут по стопятьсот денег платить, при этом не особо требуя результатов работы.