galya.ru - Бедность не порок, а куда хуже

[Федя]

Ну если не первое, там уже можно договариваться вполне)
Если честно, я в этих вопросах теоретик, у меня никогда не было стереотипного "первого свидания", на котором типа нужно друг друга узнавать. Я всегда встречалась с теми, кого уже какое-то время знаю.

Я вообще, безотносительно свиданий, не очень люблю в людях острое нежелание "оказаться в должниках".

Я так-то никому не предлагаю больше, чем мне не жалко ему дать, и отказ от малейшей помощи с моей стороны выглядит для меня как нежелание строить со мной отношения, товарищеские, дружеские или любые другие.

Это не критично, конечно, просто такой вот неприятный звоночек.

[Tuono Perla]

Лой, у нас вполне себе их много. Либо совсем бесплатные (студенты/ученики), либо с чисто номинальной ценой в пару евро.

Насчет бутеров точно не знаю, но у нас обычно детвора с булочками ходит и почти все - с водой в бутылках, разве что стоит строжайший запрет. А зимой их обычно заменяют термокружки.

Федь, у нас повсюду стоят фуд-траки, где можно и супчику навернуть, и котлеток с гарниром, и салат, и даже компот получить или булочку с повидлом. И все это будет стоить до 10 евро, в зависимости от меню. И на улице можно посидеть, а потом дальше пойти. А сама девушка может тоже перекусить без особых затрат.
Вот только возникает вопрос, если дама не имеет денег и не хочет, чтобы за нее платили ,а тебя это не устраивает, и гулять ты не хочешь, зачем тебе тогда эта девушка? Можно же найти ту, которая не против ужина, кино и такси. Без дискомфорта и прочего.

[ZloeAloe]

Алоэ, а если без буфета, где эти бутерброды есть?  

На скамейке в зале, например.
Обычно почти везде можно есть, если не стоит запрет. Народ этим пользуется.
Да, я по бесплатным и недорогим выставкам и мероприятиям мотаюсь много.

[Rin]

Я так-то никому не предлагаю больше, чем мне не жалко ему дать, и отказ от малейшей помощи с моей стороны выглядит для меня как нежелание строить со мной отношения, товарищеские, дружеские или любые другие.

Нууу, у меня тогда к тебе тот же вопрос, что и к Клелии

Ну ты же понимаешь, что кроме искренней тебя существуют еще всякие Ленниковы (или как там его), которые считают, что за стейк ты должна хендджоб, а за лобстера- отдаться полностью?

В смысле, я понимаю и принимаю твое желание не строить отношения с параноиками, это твое право. Но вы уж определитесь, вам нужна ТБ или сразу доверие и по умолчанию отношение к вам как к хорошим добрым людям без умыслов

[Федя]

Ну просто ты например можешь предложить ресторан, где одно горячее от 800 рублей самое дешевое, и кофеек за 400, а девушка выдвигает встречное предложение зайти в кафешку попроще, где кофе за 80-150, можно пиццу за 400 взять огромную или горячее за 300.  Этим она доставит жуткий дискомфорт, или нет?

Нет.

Я вообще жду девушку, которая мне скажет:"Нахер кафе, поехали к тебе, кино посмотрим, заодно и борщ сварю".

Вот на ней я и женюсь.

Rin, я не про принципиальную позицию, а про нравится-не нравится. Так-то я не жду от людей четкого соответствия моим пожеланиям и не шл  их на хер за малейший шаг влево-вправо.

ТБ, конечно же важно, но так и попытка видеть во мне упыря и пи*араса не располагает к быстрому возникновению взаимных теплых чувств)

[Клелия]

Ну ты же понимаешь, что кроме искренней тебя существуют еще всякие Ленниковы (или как там его), которые считают, что за стейк ты должна хендджоб, а за лобстера- отдаться полностью?

Понимаю, конечно. Поэтому и не могу обвинять и говорить, что такая паранойя - это объективно плохо. Спасибо таким вот уродам, как этот пресловутый Ленников, люди и боятся доверять и все такое. И, в принципе, я не могу их винить - своя безопасность всяко дороже, чем понравиться кому-то там. Другой вопрос, что, например, ехать на свидание в чужой машине (и, тем более, СО свидания в чужой же машине) - я б не стала. Тут паранойя уже у меня. Если тебе честно сказать, был просто очень тяжелый опыт кратчайших отношений с таким вот человеком, который боялся оказаться в должниках. И опыт оказался таким pizdecom, что я теперь не то, что на воду, на лед иногда дую.

[Maryam]

Нет.
Я вообще жду девушку, которая мне скажет:"Нахер кафе, поехали к тебе, кино посмотрим, заодно и борщ сварю".
Вот на ней я и женюсь.

она тебе досуг, кормление, комфорт
а ты ей что? писечку?  

[Loy Yver]

На скамейке в зале, например.
Обычно почти везде можно есть, если не стоит запрет. Народ этим пользуется.
Да, я по бесплатным и недорогим выставкам и мероприятиям мотаюсь много.

Ну, могет быть, могет быть. Я просто не припомню, чтобы я когда-либо вообще была на бесплатнгй выставке, поэтому просто не в курсе, что там и как бывает. Военно-морские салоны и т.п., скорее всего, не в счет — там буфеты, а бесплатно лишь потому, что бесплатные билеты контора дает. Ну или экспонентом.

[ZloeAloe]

Я вообще жду девушку, которая мне скажет:"Нахер кафе, поехали к тебе, кино посмотрим, заодно и борщ сварю".

Вот на ней я и женюсь.

Я так однажды сказала. Почти так. Ну там было про "возьмем пива, закусок сделаю".
Но у чела по приезду был лютейший срачельник, нереально пыльно, что аж дышать тяжело, и прочая.
И я свалила шустренько. Даже без кино.

Loy Yver, а на выставках типа МАКС или чего-то схожего вообще свою еду тащить - святое дело, а то там в очереди где-то окочуришься, и еще не ясно, что там с качеством. То одно кончилось, то второе...

[Maryam]

Военно-морские салоны и т.п., скорее всего, не в счет — там буфеты, а бесплатно лишь потому, что бесплатные билеты контора дает. Ну или экспонентом.

Лой на военно-морской выставке экспонатом?
   занятненько

[whc]

Любая выставка, куда пришел кошак, превращается в кошачью выставку  

[Злая собака]

Я не хочу, не люблю, рассчитывать стоимость подарка, не люблю просчитывать, чем я должна "отдариться", не люблю людей, которые параноят на эту тему, потому, что и меня достанут. И если я приглашаю человека куда-то, мне крайне неприятно получать ответку типа: "ой, я не могу себе позволить, а за твой счет не пойду, вдруг ты потом от меня чего-то захочешь". Такая позиция тоже, конечно, имеет право на существование, но мне она крайне неприятна и с такими людьми я себя чувствую дискомфортно.

Так дело не в том, чтобы считать, кто и сколько кому должен. Дело в том, чтобы не становиться по умолчанию в позицию "обязанного" по отношению к другому человеку, которого ты еще и не знаешь. Ну и вообще, обед в ресторане - это в большинстве случаев не "подарок" (хотя бывают и исключения). Это просто "купить готовой еды". Почему кто-то должен покупать мне еду, если я сама могу? Это выглядит глупо, по-моему. Если не могу - другой вопрос, но это работает только с друзьями. Как я когда-то объясняла институтской подруге "сегодня я заплачу за тебя в этом ресторане, на который у тебя сегодня нет денег, и ты не будешь мне ничего должна, завтра ты купишь мне банку пива, потому что так удобнее или у меня не будет мелочи, и я не буду тебе ничего должна - и в обоих случаях мы будем с удовольствием проводить время вместе". И это не о равенстве или неравенстве затрат и подсчете, кто и кому чего должен. Это о взаимности и нежелании париться по пустякам.
Но с незнакомым человеком ты не знаешь, как он воспринимает этот оплаченный счет - как пустяк или как то, что ты ему теперь обязана. Ну и да - он мне не друг, он мне пока хрен с горы, мне не нравится, что хрен с горы за меня платит, потому что это опять же бессмысленно.

Опять же, если люди заинтересованы друг в друге, возможны разные компромиссы, если принципиальна именно "правильная схема", то в этой схеме придется менять действующих лиц.

[Федя]

она тебе досуг, кормление, комфорт
а ты ей что? писечку?  

Еще кота поглалить дам.

[Loy Yver]

Алоэ, на таких не была.

Лой на военно-морской выставке экспонатом?
   занятненько

  По-моему, кому-то имеет смысл научиться читать и/или пользоваться толковым словарем.

Любая выставка, куда пришел кошак, превращается в кошачью выставку  

Сплошное палево, считаешь?  

[Jazzy]

Автор странный. Этот парень сначала настаивает на дорогом ресторане, а потом ждет, удивляется, что девушка не хочет за себя платить? Он живет в Москве и не знает, где бюджетно поесть?
С другой стороны, я всегда думала, что платить поровну - хороший тон, ну или норма. Если автор встречается не со студентками и безработными, то расчитывать на чек пополам более чем нормально, при условии, что заведение выбирается по карману обоим. И, будь я парнем, девушка, которая за себя даже 500 руб. не заплатит, меня бы очень смутила.

[whc]

Сплошное палево, считаешь?  

Настолько непроглядное, что палевом давным-давно уже стало не-палево  

[Клелия]

Дело в том, чтобы не становиться по умолчанию в позицию "обязанного" по отношению к другому человеку, которого ты еще и не знаешь.

Что в этом опасного? Что страшного в том, чтобы в его глазах оказаться "обязанной"? Человек может тебя убить за это? Изнасиловать? Вызвать в суд? Что такого страшного может случиться?

Как я когда-то объясняла институтской подруге "сегодня я заплачу за тебя в этом ресторане, на который у тебя сегодня нет денег, и ты не будешь мне ничего должна, завтра ты купишь мне банку пива, потому что так удобнее или у меня не будет мелочи, и я не буду тебе ничего должна - и в обоих случаях мы будем с удовольствием проводить время вместе". И это не о равенстве или неравенстве затрат и подсчете, кто и кому чего должен. Это о взаимности и нежелании париться по пустякам.

Вот честно, я бы после этого объяснения долго бы охреневала. Мне очень сложно с людьми, которым я должна объяснять, что они ничего мне не должны за обед в кафешке/ресторане, а уж если это друзья... не могу себе представить такой разговор со своими приятелями даже, о друзьях не говорю. У меня язык не повернется. Ясен пень, что друг/приятель мне ничего не должен, если я за него в кафешке заплатила...

Но с незнакомым человеком ты не знаешь, как он воспринимает этот оплаченный счет - как пустяк или как то, что ты ему теперь обязана.

А это не его уже личная проблема?

Опять же, если люди заинтересованы друг в друге, возможны разные компромиссы

Это безусловно, но речь идет о первой-второй встречах, когда прям уж сильная заинтересованность редко бывает.

[Darkest_mage]

Какая-то странная история.

1. Меня смущает суммы. Сейчас лето- куча летних веранд. Посидеть с вином и закуской легко в 1000 укладывается.
2. Как и все говорят, надо что-то придумывать. Показывать девушке места, романтичные закоулки (попутно "ездея ее по ушам" сорри)), покормить уточек.

3. Если человека знаю не очень хорошо, то постараюсь выбрать хорошее место (дешевое, но с изюминкой). Так как не хочу человека ставить перед выбором (на сколько я могу поесть, а вдруг он не захочет столько за меня платить, но я ведь буду голодная).
Если с человеком нормально знаком, то можно и места с нормальным ценником/ винный бар пригласить.

Автор какой-то не очень приятный. Не удивлюсь, если он потом секс оценивает по 100 бальной шкале и соотносит с отношение с затратами. Ищет так идеальную инвестицию))
P.p.s. у меня было неожиданное первое свидание, когда я к  девушке, которую знал только из интернета садился в затемненную машину  на переднее сидение

[Tuono Perla]

Лой, ну вот у меня, как у Алоэ - нарисовываются какие-то бесплатные выставки, где обычно есть скамеечки в фойе и ты можешь пожевать чего.

В шоколадном музее можно купить себе конфет и всю экскурсию их жевать:)

[ZloeAloe]

Что в этом опасного? Что страшного в том, чтобы в его глазах оказаться "обязанной"? Человек может тебя убить за это? Изнасиловать? Вызвать в суд? Что такого страшного может случиться?

Человек может завезти тебя в пустое место или на пустую трассу за город, и сказать "соси или домой пешком" - как в небезызвестных историях тут. Или да, попытаться изнасиловать так.

Суды кстати такие чудики обычно проигрывают, потому как все это относят к подаркам, что обратной силы не имеет и обязательств не создает.

[Maryam]

Лой на военно-морской выставке экспонатом?
   занятненько

  По-моему, кому-то имеет смысл научиться читать и/или пользоваться толковым словарем.

зря, зря...
Лой в сейлор-фуку, на пьедестале - это сильно
вполне могло бы крепить военно-морскую мощь страны

[whc]

*с одесским акцентом*
Вы таки путаете инсталляцию и перформанс!

[Loy Yver]

Лой, ну вот у меня, как у Алоэ - нарисовываются какие-то бесплатные выставки, где обычно есть скамеечки в фойе и ты можешь пожевать чего.

В шоколадном музее можно купить себе конфет и всю экскурсию их жевать:)

Черт, надо будет охватить и эту сферу.  

[Rin]

Что в этом опасного? Что страшного в том, чтобы в его глазах оказаться "обязанной"? Человек может тебя убить за это? Изнасиловать? Вызвать в суд? Что такого страшного может случиться?

Вспоминаем Ленникова, который считал себя в праве отвезти после свидания девушку в лес, а потом заявить, что либо она ему сосет, либо он ее высаживает прям тут
Ну и банально неприятно, когда тебе предъявляют "ах не хочешь? ну и зачем я на тебя столько бабла спустил?"

Мне, например, как-то предъявляли за то, что купили кусок слабосоленой семги для бутербродов, которую я люблю) причем он настоял на этой покупке сам, типа порадовать хотел
А еще предъявляли за потраченные годы Типа "ты слила аж полгода моей жизни в унитаз, ну и зачем это все было?!"

Безотносительно опасности, это очень неприятно

[Tuono Perla]

Лой, ты ж забываешь, где я учусь. У меня по пять раз в неделю в ящике:
-Бесплатная выставка каллиграфии
-Бесплатный немой фильм режиссера с японскими актерами, которые на сцене оживляют просмотр (любой другой)
-Бесплатный поход в музей природоведения
-Бесплатный поход в астрономический музей
-Бесплатная выставка японских миниатюр
-Почти бесплатный концерт китайского юношеского оркестра
-Бесплатное выступление китайского автора
ну и т.д.
При желании можно и неплохо развлечься, и узнать много нового, и знакомства завести

[Клелия]

Человек может завезти тебя в пустое место или на пустую трассу за город, и сказать "соси или домой пешком" - как в небезызвестных историях тут. Или да, попытаться изнасиловать так.

Вспоминаем Ленникова, который считал себя в праве отвезти после свидания девушку в лес, а потом заявить, что либо она ему сосет, либо он ее высаживает прям тут

Этой опасности ведь можно было избежать, если не садиться в машину к незнакомому типу. Ну и всё же мне кажется, не в подарке тут дело, человек, который может себя так повести (как Ленников этот) - он опасен в принципе, и неважно, за его счет ты ешь или за свой. Он или преступник, или псих (или и то, и другое), у него тормозов нет, тут не обезопасишься. Один изнасилует за счет, а второй за "ах ты, счка, мое время потратила! Теперь или соси, или брошу в лесу ночью". Я поэтому и написала, что, на мой взгляд, опасность не в том, чтоб подарок принять/счет не разделить, а в том, что первое время не стоит давать полный контроль над своей жизнью незнакомому мужчине.

Ну и банально неприятно, когда тебе предъявляют "ах не хочешь? ну и зачем я на тебя столько бабла спустил?"
Мне, например, как-то предъявляли за то, что купили кусок слабосоленой семги для бутербродов, которую я люблю) причем он настоял на этой покупке сам, типа порадовать хотел
А еще предъявляли за потраченные годы Типа "ты слила аж полгода моей жизни в унитаз, ну и зачем это все было?!"

Неприятно - это могу понять, да. Хотя в обиде ведь все равно найдет, какую гадость сказать. Типа вот тех же "слила полгода жизни в унитаз". Было бы желание докопаться, за предметом дело не станет.

[Loy Yver]

Туоно, судя по всему, у нас тоже можно что-то найти, главное, задаться целью.
Хотя я, пожалуй, по теплому времени больше по пригородам погулять люблю. Осенью подумаю.

[Tuono Perla]

Ну я в теплое время много где гулять люблю, ты же спрашивала про осень-зиму и бесплатное:)

Рич, я хочу в Ваш город. Вот хоть прям сейчас на недельку махнуться - Вас к нам, а меня к Вам:)

[Tuono Perla]

Уруру! Звучит просто прекрасно. Тем более у меня одни положительные отзывы: не мусорю, готовлю, люблю мыть посуду.

Остаются две проблемы: время и деньги:)

[Nevermind2015]

Я думаю, проблема в неправильной расстановке приоритетов. Когда я приглашаю девушку на свидание, для меня главное, чтобы она после этого свидания дала. А сама за себя заплатила - это может быть небольшим приятным бонусом, но совсем необязательно