#20955 – Поколение невоспитанных

[Allian]

"но мой отец подходит, первым протягивает руку" -  то есть это только я увидел? Окей.

Когда младший не поздоровался первым со старшим, старший поздоровался так, как положено здороваться старшему с младшим. И что?

[xarax]

А если бы мать делала замечания, тоже бы не надо было реагировать? Ну а что, как назойливое животное же!

а при чём тут мать? У матери совершенно другие права, чем у левой тётки.

И да, если кроме замечаний, никаких других действий от человека не исходит, то эти замечания следует игнорировать.

Что невежливого у автора в просто замечании? Почему нужно наплевать на то, что человек косячит и ему насрать, и тихонечко сливаться?

Если бы у нас все сливались, хамства и быдла было бы раз в 100 больше. К счастью, не все так считают.

не в замечании, а в замечаниях.

Невежливо повторять то, что никому не интересно слушать. Невежливо и глупо.

Сливаться нужно потому, что не сливаться в такой ситуации, когда вылез учить жизни других людей, а тебя послали, проигнорировав - хамство и быдлячество. Если к вам полоумный дед привяжется и будет назойливо бубнить какую-то ересь на основании того, что он старше и лучше в предмете разбирается, вы ему тоже пожелаете упорства и постоянства в его действиях и порадуетесь его существованию? А если таких чокнутых старикашек будет больше одного?

[tamil]

Майтрея, каким бы непосторонним мой отец не был, у мальчика есть ещё более близкие люди, в обязанности которых входит воспитание ребёнка. Взгляните на обсуждение: разве не здесь провозглашают, что посторонние не имеют права вмешиваться в воспитание, пока их не попросят? Вот и мой отец считает, что каждый поучает своих паучат.
И единственный выход, который нашёл обычный человек, считающий себя не в праве читать лекции, - подавать пример. Каждый раз при встрече они здоровались, потом общались/не общались (это не имеет отношения к разговору).
Я не могу вам поэтапно расписать изменение их взаимоотношений, поскольку не была постоянным свидетелем. Однако сейчас парень здороваться научился. Уж чьими стараниями - неизвестно!

[Дудь Бобр]

почему ваш отец сам по-мужски и на правах родственника не разъяснит этот момент? Или ему не факт привития нужных навыков этикета племяннику нужен, а повод лишний раз унизить сестру?

Человек проинспектировал нравы в доме родственников, сделал выводы. А хотят они исправлять ситуацию или нет, это уже их трудности. Сестра сама должна понять, что что-то не так.

[maitreya]

Вот и мой отец считает, что каждый поучает своих паучат.

То есть дело в тактичности? Тогда неясно, почему племянника он своим паучонком не считает, а взрослую сестру - считает.

[looolka]

Лолка, (поправьте меня, если ошиблась в транскрипции) я говорю не с гордостью. И не с сожалением. Я говорю о том, как принято себя вести в одной конкретно взятой местности.

Честно говоря, я не знаю как это по правила транскрибировать.
Однако, речь идет исключительно о представлениях в вашей семье о том как принято, да и то не во всей, раз сестра не переняла и не передала сыну.
Так что чисто на мой взгляд это бессмысленная трата душевных сил на сомнительной ценности ритуал, да еще, как подсказывают, вопреки общепринятому этикету.

Один мой родственник тоже очень переживал, что с ним по утрам (если остановились в одном доме) не здороваются. В моей семье было так не принято - хотя на приветствие все без проблем отвечают. И вот родственник прямо изводился, жить не мог, рассказывал, какое это неуважение и какие дурновоспитанные девицы к нему приехали. Из вежливости за несколько дней я могла адаптироваться, но в целом это неадекват. Моя сестра с более жестким характером также сочла требования нарушать этикет (например здоровается тот, кто входит в помещение, а не выжидающе смотрит на тебя полчаса) неуважительным и отказалась соблюдать их. Так отношения и распались.

Это очень хорошо, что он паучает только своих паучат в общем. Потому что ничего страшного племянник не делает, чтобы скандалы устраивать.

[tamil]

Майтрея, из каких моих слов вы заключили, что мой отец поучает свою сестру?
И нет он никогда не пытался унизить ни одну из них. Он их очень любит. Думаю, его очень расстраивает, что такой никудышный сын вышел именно у его сестры, а не просто наличие оболтуса в доме.

Лолка, нет, дело не только в моей семье. Это действительно поведение в конкретной местности. Не станете же вы доказывать, что это не традиция приписывает считать двоюродных слишком близкой роднёй для свадеб, а "ну вот просто каждая отдельная семья для себя решает".  
Я вижу поведение брата иначе. И считаю, что он действительно делает что-то неправильное.

[maitreya]

tamil, то есть свое негодование он выплескивает на вас с мамой не для того, чтобы вы как-то на нее повлияли? Если так, тогда не поучает, а просто унижает за глаза.
Но и это не выглядит достойным поведением.

[tamil]

Майтрея, он не унижает свою сестру. Мой отец - простой человек. Без особых талантов в педагогике. Без "тонкой души интеллигента" внутри.Не хороший и не плохой. Простой. Среднестатистический.
 Я не привела вам прямую речь, чтобы вы сделали вывод, что он унижает сестру за глаза. Его просто возмущает, что ребёнок, его племянник, не здоровается со взрослым. Он просто недоволен этим фактом. Он не пытается провести связи между причиной и следствием, т.е. поведением ребёнка и талантами его матери, он просто высказывает вслух своё недовольство.
Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.

[dominatrix]

Простота - хуже воровства. (с)
Папенька Тамил напоминает мне мою родственницу, громко учившую меня правильно держать вилку и при этом жрущую салат прямо из общей салатницы.

[maitreya]

tamil,

Я не привела вам прямую речь, чтобы вы сделали вывод, что он унижает сестру за глаза.

А уже дома, мне и маме, в пылу говорит, что его сестра воспитала то ли мямлю, то ли г*вно.

Это выглядит как цитата. То есть он такого все же не говорит? Или говорит, но вы не считаете это унижением за глаза?
В общем, я запутался. Не буду больше к вам приставать.

напоминает мне мою родственницу, громко учившую меня правильно держать вилку и при этом жрущую салат прямо из общей салатницы.

Но вилку, надеюсь, она при этом правильно держала?

[Stephan S]

Один мой родственник тоже очень переживал, что с ним по утрам (если остановились в одном доме) не здороваются. В моей семье было так не принято - хотя на приветствие все без проблем отвечают.

Уффф. А ещё поручкаться с каждым ежеутренне, сказать «приятного аппетита» и ждать, пока тебе «шпашыба» с набитым ртом ответят. Ритуальчики... Согласен, такое бесит.

Он не пытается провести связи между причиной и следствием, т.е. поведением ребёнка и талантами его матери, он просто высказывает вслух своё недовольство. Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.

Стесняется? Вот это тоже бесит — причина «неважна», главное, что «невоспитанный». А там куча причин может быть, от традиций до комплексов.
Или личных историй, как какой-нибудь другой дядя в шутку сказал «здрасьте в карман не положишь» или другую такую же пошлость.

[Птыц]

ну как бы и живите в одиночку в своих берлогах  
в том, чтобы буркнуть "привет" и дальше заниматься своими утренними сборами нет НИЧЕГО ужасного.

[maitreya]

Расскажу историю про рукопожатия. На одной из прежних работ не было полноценной канализации, все сотрудники пользовались биотуалетом. Помыть руки было негде. Я носил с собой дезинфицирующую жидкость, спасался ей. Многие не носили ничего.
И это была как раз та ситуация, когда ты не просто подозреваешь, что твои коллеги не моют после туалета руки, а знаешь это наверняка.
Коллектив был стопроцентно мужской. И вот вся эта ежеутренняя и ежевечерняя ритуальная череда рукопожатий - напрягала весьма и весьма. Особенно, когда человек из туалета выходил, видел тебя - и радостно бросался навстречу, протянув руку (скорее всего - сухую, но не факт).
В общем, как вспомню, так вздрогну.

[Сарделька]

tamil, дети часто не здороваются, потому что стесняются. Я лет в 20 здороваться "научилась". То есть, я знала, что надо здороваться, но первой открыть рот не могла. "Громких" родственников в раннем детстве вообще боялась.

И мне кажется, что в неформальной обстановке неважно, кто здоровается первый, не надо так много значения этому придавать.

[tamil]

Майтрея, я вам помогу определять, как выглядит цитата. Цитата выделяется КАВЫЧКАМИ. " " - вот такие значки. Пользуйтесь.

Сарделька, "в 20 лет научилась "здороваться" ?" Это повод для гордости, определённо!
Неформальная обстановка хммм... Мне больше по душе культура поведения. "Каждый выбирает для себя..."

[looolka]

Ему не нравится, что один из племянников не умеет себя вести. Другие умеют, а этот - нет.

Так он сам не умеет себя вести. Этикета не знает, за глаза говном называет. Непонятно, причем тут племянник.

в том, чтобы буркнуть "привет" и дальше заниматься своими утренними сборами нет НИЧЕГО ужасного.

Во-первых, надо громко и четко, а то как из-под палки же!
Во-вторых, конечно нет ничего ужасного, особенно в ответ. Вопрос не в этом, а в неадекватной реакции на мелочь. Если ты не привык здороваться по утрам, то и не будешь делать это на автомате, надо вспомнить, построиться и опередить.

[Сарделька]

Мне больше по душе культура поведения. "Каждый выбирает для себя..."

Мне тоже. Только культура поведения не с правил поведения начинается, а с признания за другими права на комфорт и усмирения своего эгоизма, с эмпатии, то есть. Это я в какой-то книжке по этикету прочитала: мол, правила правилами, но прежде всего нужно головой думать, и не только о себе.

Формальное соблюдение правил иногда к смешным ситуациям приводит. Когда мама в школе работала, у нее две девчонки в классе подрались из-за того, что одна другой "спасибо" не сказала. Как раз после факультатива по этикету и подрались.

[tamil]

О боженьки мои, Шинанай, что ж вас бомбит так? Один минус - а рвёт, как будто вам анальные кары подарили.

Да вот вам +, не плачьте вы уже!

[dominatrix]

Только мне кажется, что Тамил немножко пзданулась как минимум сегодня?

Это недоступное нам простое, но культурное воспитание.

[murmur]

а при чём тут мать? У матери совершенно другие права, чем у левой тётки.

При том, что тётя - её сестра
Или сестра отца

[Охотница Ночи]

На днях напарник мужа через мужа же передал просьбу за руку с ним не здороваться и не прощаться. Он считал, что баба, здоровающаяся с ним за руку, над ним жестоко стебется!
Эт я к чему?
Да к тому: у каждого свои тараканы... И к этикету они нынче отношения не имеют.

[Elf78]

А что не так? Комут о же надо воспитывать личинок человека. Ок, решили что бить детей недопустимо, но хоть словами то можно достучаться до балбесов или дуть в попу до самой пенсии?

Бить детей теперь недопустимо, а всякая благодушная херня не работает.  Итог - дети ненаказуемы = невоспитуемы.

[Настасья Филипповна]

Ох, за то что ребенок не поздоровался, считать его никудышным, мямлей или г..ном.. Божечки-кошечки..  
По поводу истории, судя по стилю истории, автор через n-лет будет ворчать с лавочки на наркоманов-проституток.   И если ломать деревья - это прям плохо-плохо, то случай с племянником не так однозначен. Может там автор считает косяком, что ребенок помыл посуду и тарелки расставил не по размеру, может она его уже замучила соей авторитарностью.

[Shisho]

Маман постоянно бугуртит на тему, что дети соседей по даче с ней не здороваются: "вот у N хорошие внуки, придешь к ним, они здрасьте говорят. А вот у X все хамы, ни разу не поздоровались!" А кагбэ ничего, что ты с этими детьми вообще не общаешься, да они могут даже не видеть тебя, да им вообще пофиг с кем их бабушка болтает за забором? Нет, это важно. Плохие дети, невоспитанные.

[MissGemor]

У меня в юности зрение было так себе, а об существовании офтальмологов моя семья не догадывалась. Лица людей были не особо четкими, но я стеснялась пристально рассматривать их, чтобы идентифицировать. Не здоровалась ни с кем на улице, ибо странно бы выглядело.
 Как же меня бабушка доставала с этим. Соседки, знакомые - все жаловались на мое "хамство".

[Кошара]

Здесь была где-то тема, в которой выяснилось, что у большинства форумчан в детстве была проблема поздороваться. И дело тут не в воспитании, а в детской застенчивости. И лепить ребенку клеймо "мямля", за отсутствие "здравьжелаю" - глупость высшего порядка. А уж обижаться на это - вообще дурь
Но, я считаю, что родители, если видят, что у ребенка проблемы со здоровканьем, должны ему объяснять, что это не страшно.
Но я и не против, когда чужие дяди тети первыые здороваются с ребенком, подавая ему приме. Просто, если ребенок не ответил, не стоит настаивать.

[Настасья Филипповна]

Меня дед в детстве отчитал, когда я ему позвонила с телефона на улице и выпалила все, что было нужно, не поздоровавшись, потому что стеснялась ужасно. Потом папе еще высказал. Стыдно было до слез  

[Zanthiа]

У меня в детстве была проблема по поводу моей "невоспитанности", что не здороваюсь с соседями - а на самом дело было в том, что я очень хреново запоминала лица (да и сейчас не особо запоминаю) и просто не знала кто этот человек, знакомый или совсем левый. А с какого перепугу здороваться с левыми?

Сейчас запоминаю только или людей очень ярко выраженного типажа, или после того, как много раз его увижу, не с одной встречи.

Но если точно знаешь, что этот человек знакомый и тем более приходит к тебе домой или ты приходишь к нему, не здороваться - это действительно или верх невоспитанности, или верх комплексом. И оба варианта не есть гуд.

Но я и не против, когда чужие дяди тети первыые здороваются с ребенком, подавая ему приме. Просто, если ребенок не ответил, не стоит настаивать.

Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...

[MissGemor]

Ага. А мой племянник в ответ на нечто типа "Саш, поздоровайся, тетя Аня пришла" - сначала ноль эмоций, а потом буркнул: "Тихо, вы мне мешаете мультики смотреть!" Все, приехали...

Да он просто тебя терпеть не может)