ria.ru - Мизулина снова в деле:мужей, жен и детей можно будет бить.[Закон есть ]

[Kmp2013]

http://ria.ru/society/20160727/1472950049.html

Зампред комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Елена Мизулина внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий отмену уголовного наказания за семейные побои; по мнению сенатора, это правонарушение заслуживает лишь административного наказания.
В нынешней редакции Уголовного кодекса РФ предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет или штрафа в 40 тысяч рублей за побои без нанесения вреда для здоровья в отношении родственников.
По мнению Мизулиной, такое положение является "спорным и антисемейным":

"Нынешняя редакция статьи 116 УК РФ убеждает нас в том, что поведение членов семьи, например, родителей, применивших к ребенку легкие воспитательные меры в виде шлепка, или конфликтующих супругов, является более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице. За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения", — сказала сенатор журналистам.

Сенатор подчеркнула, что действующая редакция УК РФ предусматривает уголовное наказание за побои без вреда здоровью как для родственников, так и для совершивших побои из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, что является, по её мнению, недопустимым.
Внесённый Мизулиной законопроект предусматривает изменения в статью 116 УК РФ. Автор поправок настаивает на исключении "побоев в отношении близких лиц" из числа преступлений и отнесение их к административным правонарушениям.
"Принятые ранее изменения (в УК РФ об уголовном наказании за побои в отношении родственников) носят дискриминационный характер по отношению к членам семьи. Они противоречат основным задачам государственной семейной политики, направленной на поддержку, укрепление и защиту семьи как фундаментальной основы российского общества, сохранение традиционных семейных ценностей, повышение роли семьи в обществе, авторитета родительства. Статья 116 УК РФ в части, касающейся "близких лиц", нарушает уголовно-правовые принципы справедливости и соразмерности наказания, закрепленные в статье 6 УК РФ", — говорится в пояснительной записке к законопроекту.
Мизулина отметила, что в результате сложилась "абсурдная ситуация", когда за побои близкие лица будут нести более жестокое наказание, чем за причинение легкого вреда здоровью: в первом случае максимальное наказание составляет два года лишения свободы, во втором — четыре месяца ареста.

Полный текст по ссылке выше. Но кому читать много букв тяжело, передаю суть, тезисно
 - Сейчас поколотить левого чувака на улице, без вреда здоровью, стоит 40т.р. А так же поколотить родное чадо или супругу - до двух лет лишения свободы.
 - Мизулина предлагает декриминализовать домашние побои. Повторюсь - побои это без вреда здоровью.

Кто что думает?

Когда дети были лучше, ответственнее и воспитаннее: в царской России, когда можно было пороть розгами, в СССР, когда за серьёзный проступок ребёнок получал ремня дома и пару подзатыльников в милиции (чтоб и дошло и биографию не портить) или сейчас, когда за побои ребёнку можно отхватить судимость и двушечку?

[greek girl]

Я думает, что на примере Мизулиной можно наблюдать процесс, в народе называемый "мозги отбило"
Связан ли этот процесс с домашними избиениями г-жи Мизулиной и можно ли это считать вредом здоровью - вопрос спорный. Вред здоровью нации явный и очевидный

[Kmp2013]

Я думает, что на примере Мизулиной можно наблюдать процесс, в народе называемый "мозги отбило"
Связан ли этот процесс с домашними избиениями г-жи Мизулиной и можно ли это считать вредом здоровью - вопрос спорный. Вред здоровью нации явный и очевидный

Ассоциации первого уровня - да, принято. Но ведь в статье есть и разумное зерно, процитирую ещё раз

За шлепок в семье можно получить до 2 лет и клеймо "уголовника" на всю жизнь, за побои на улице — штраф до 40 тысяч рублей. Такая ситуация недопустима. Необходимо править уголовный закон и убирать эти абсурдные положения", — сказала сенатор журналистам.

Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?

[whc]

Когда тоска по твердой руке становится национальным кинком, это забавно.

[Kmp2013]

Когда тоска по твердой руке становится национальным кинком, это забавно.

Да нет никакой тоски. Так, тут вопрос скорее об общественной и семейной жизни.

[Beth_csn]

Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?

Мужчина поколотивший своего ребенка/жену/ пожилых родителей опасен для тех, в отношении кого он совершил преступление. Они не часть общества что ли?
+ снижать наказание за домашнее насилие, значит это насилие поощрять.

[ХитрыйЛис]

Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?

да, он более опасен.
и потому, что ребенок изначально слабее, беззащитней и зависим от отца. как в психологическом плане, так и материально.
и потому, что отец подает ребенку своим поведением пример: так делать норма, так можно, это я тебя воспитываю, а ты так будешь свою семью воспитывать и тех, кто от тебя зависим\слабее\беззащитней.
и потому, что в целом это хреновая позиция: нормально бить свою семью, каких-то 40тыщ отвалишь при случае, а потом дома снова побьешь настучавшую на тебя женушку или чадо. второй раз они уже жаловаться не побегут.
и, наконец, увлечься очень легко и перейти грань. и таки причинить вред здоровью.

[Kmp2013]

Beth_csn , ХитрыйЛис, а не считаете ли вы, что в семье человек ведёт себя более осознанно, чем на улице? Семью человек как-то выстраивает и скорее всего как-то думает, что делает. С левым же человеком на улице ему по большому счёту нечего делить, это просто выход агрессии, которая в отношении незнакомого человека гораздо легче может перейти от побоев к причинению вреда?

Сам я, кстати, считаю что наказание должно быть а) равным б) существенным в) не связанным с судимостью.
Типа те же 40 т.р. или 15 суток на первый раз, год исправительных работ на последующие.

[murmur]

Какая разница, жену поколотил или прохожего? Одинаковое наказание же должно быть, не? Без перекосов. И то, и то одинаково плохо
А за избиение детей вот как раз наказывать надо строже, потому что они слабее. Тут важна не степень родства, а разница в весовых категориях, имхо

И вот вообще наплевать, что там будет у человека потом в жизни с судимостью. Совершил преступление, осудили, живи с судимостью. Думать надо было, что делаешь

[Beth_csn]

Beth_csn , ХитрыйЛиса не считаете ли вы, что в семье человек ведёт себя более осознанно, чем на улице? Семью человек как-то выстраивает и скорее всего как-то думает, что делает. С левым же человеком на улице ему по большому счёту нечего делить, это просто выход агрессии, которая в отношении незнакомого человека гораздо легче может перейти от побоев к причинению вреда?

Если человек напал на улице на случайного прохожего вообще без какой-либо причины ("криво посмотрел" за причину не считаю), то ему место даже не в тюрьме, а в соответствующем лечебном учреждении.
В противном случае, что в семье, что на улице человек действует осознано и, предполагаю, думает, что он делает и какие от этого могут быть последствия.
Только случайного прохожего изобьют один раз, а домашних хоть каждый день лупить можно, что явно не способствует сохранению здоровья.

[ХитрыйЛис]

Только случайного прохожего изобьют один раз, а домашних хоть каждый день лупить можно, что явно не способствует сохранению здоровья.

вот!
конечно, для случайного прохожего это так себе утешение, но если мы противопоставляем ребенка (семью) и прохожего... то таки ребенку сложней. и очень не факт, что после того как ребенок однажды против папки выступил, выступит второй. ибо люди, как правило, довольно быстро связь "избили - настучал - избили, чтоб больше не стучал" понимают. тем более, когда это ребенок. иначе не было бы всякой хрни про "если я буду хорошим сыном\дочерью, то меня мама\папа полюбит".
считаю, что как раз-таки в семье люди проявляют свое истинное лицо чаще и больше. случайный прохожий - это всегда неизвестность: а ну как ответит, а ну как окажется не просто прохожим, а прохожим со связями и т.д.
а семья - это те, чьи недостатки и комплексы вдоль и поперек изучены. поэтому куда как проще понять кто на что в ответ способен.

[inzhyr]

+ к сказанному выше случайный прохожий это свидетели, проезжающий патрули и т.п.
а дома за закрытой дверью это совсем другое
даже на форуме неоднократно высказывалась мысль: видишь херню на улицы - вызови соответствующие службы и иди дальше // слышишь херню у соседей за стенкой - не лезь, сам же огребешь
т.е. на улице хоть минимальный шанс получить помощь, а дома справляйся сам

[whc]

Сначала девочки любят плохих мальчиков, потом удивляются, что получение ими пзды не сильно беспокоит законодателей?
Которых, в том числе, и они выбирали.

[Kosolap]

Нету там "разумного зерна".
Суть разницы в том, что левый человек на улица - это в подавляющем числе случаев разовая акция вызванная неудачным стечением обстоятельств.
А дома ситуация несколько иная, бывают обстоятельства, когда от регулярных побоев в принципе физически сложно куда-то деться, отсутствие денег и т.д. Конечно можно звенеть стальными яйцами на тему "было бы желание", но ситуации бывают реально сложные. И в таких случаях призрачная возможность посадить человека на год-два это хоть какой-то шанс на нормальную жизнь.

Побои - это не обязательно "шлепок", это всё без переломов и сотрясений.

[Iglex]

Каждый раз, когда я встречаю в тексте слово "мизулина", у меня такое ощущение, будто я в какашку наступил.
Голосовать не стану.

[gingerbred]

Действительно ли, скажем, отец, поколотивший своего ребёнка более опасен для общества, чем, например, водитель, поколотивший ранее незнакомого оппонента в ходе дорожного конфликта?

Взрослый сильный мужчина побил слабого хрупкого ребёнка. Ну что ты, конечно он не опасен. Ведь кому интересны дети.  
А если он на постоянной основе это делает - тем более нет, семья же, взрослый сильный мужчина _думает_что_делает_, ведь сломанная психика это просто мастхэв каждому человеку.

[Kmp2013]

Взрослый сильный мужчина побил слабого хрупкого ребёнка. Ну что ты, конечно он не опасен. Ведь кому интересны дети.  
А если он на постоянной основе это делает - тем более нет, семья же, взрослый сильный мужчина _думает_что_делает_, ведь сломанная психика это просто мастхэв каждому человеку.

С этой стороны - да.
С другой стороны - взрослый сильный мужчина, перепробовав все способы, наколотил тумаков непутёвому (родному, приёмномному, неважно) сыну за реально мерзкие дела. Допустим, не дай Ктулху, конечно, сыночка с дружками систематически издевался над вашим ребёнком, снимал на мобильник и выкладывал вконтактике. По закону сыночке ни менты ни школа сделать ничего не могут, сыночка знает что на обиды от взрослых надо сразу омбудсмену жаловаться и.т.д. и.т.п. Вот мужик и решил проблему по-своему: дал хороших п*здюлей со словами "теперь так будет за каждый раз". Мужик как, после этого для общества прямо п*здец-п*здец опасен, до необходимости выписать "двушечку" или пусть штрафом отделается да гуляет?

[gingerbred]

Уже не раз в темах воспитания говорили - если взрослый человек дошёл до того, что бьёт своего ребёнка, то он изначально про*бался в воспитании и это только его вина.
Если все, что он может, это запугать побоями, то детей ему заводить и не стоило.

К слову, любопытный факт, но чаще бьют других детей дети, которые систематически переносят побои дома.

[Kmp2013]

Уже не раз в темах воспитания говорили - если взрослый человек дошёл до того, что бьёт своего ребёнка, то он изначально про*бался в воспитании и это только его вина.
Если все, что он может, это запугать побоями, то детей ему заводить и не стоило.
К слову, любопытный факт, но чаще бьют других детей дети, которые систематически переносят побои дома.

Это всё понятно. Упустил что-то в воспитании или женился на даме с запущенным ребёнком = сам м*дак и это не обсуждается.
Другой вопрос - такой м*дачизм должен наказываться судимостью с парой лет отсидки, с точки зрения именно наказания?
Необходимо ли изолировать от общества этого взрослого мужика?
Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?

[tabby]

какая разница, был побит случайный прохожий или близкий человек. как будто это меняет суть дела.
тут не снижать до административки надо за домашнее насилие, а повышать наказание за насилие на улицах.
и да, новостей не читаю, поэтому может кто расскажет, как за удар по попе воспитатели двушечку получали? наоборот регулярно битых детей всяких бухарей не могут у них изъять, даже если они просят.

[Kmp2013]

тут не снижать до административки надо за домашнее насилие, а повышать наказание за насилие на улицах.

Было пол-страны судимых, будет 90%. Уличные драки дело такое - хоть раз в жизни, да бывает у каждого, а вот как дело в юридическом плане обернётся от фактической "правоты" зависит мало. Тут кто что скажет, как напишет и у кого свидетели лучше.

[Нэнси]

Как уже говорили, случайный прохожий не вынужден жить с побившим его чуваком на одной территории. И не зависит от него финансово, как, например, ребенок. Причем если жена еще может уйти от бьющего ее мужа, то ребенку от бьющего отца вообще некуда деваться.

[Kosolap]

Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?

Я не совсем понимаю, что это за навязчивая идея про "блаародных учителей", которые учат хулиганов уму-разуму, кулаками?О_о

[Kmp2013]

Я не совсем понимаю, что это за навязчивая идея про "блаародных учителей", которые учат хулиганов уму-разуму, кулаками?О_о

А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?

Это так, контрпримеры, не более.

[tabby]

моя выборка не является хоть сколько-то репрезентативной, но у хулиганов родители не сказать, что образчик чести и достоинства, и воспитанием не заморачиваются, если не молчаливо одобряют такие действия. не в плане "трави этого нищего чмошника", а в плане "а, вася пупкин, тот нищий чмошник из твоего класса?".

[gingerbred]

КМП, а станет ли легче ребёнку, которого бьют, если его обидчика посадят? А женщине?  
Потому что штраф вытащит деньги из их бюджета, а побои вряд ли прекратятся.
Как бы, домашнее насилие это реально существующая проблема.

А насчёт издевок от сверстников - тут тоже нужны меры, но к обсуждаемой теме это никак не относится. Потому что гарантий, что от побоев издевки прекратятся, а не станут изощреннее и менее палевными, нет.

[Beth_csn]

Станет ли легче Вашему ребёнку, когда этого мужика посадят, а обидчик(и) окончательно уверуют в собственную крутизну, офигительность и безнаказанность?

Я слабо представляю ребенка, для которого то, что отца на пару лет в тюрьму посадили - это офигительность (если там отец не полное г, конечно).

[inzhyr]

А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?

потому что для воспитания кулаки не нужны
а если кажется, что таки нужны, полимеры уже просраны и вряд ли поможет

[Kosolap]

А что за навязчивая идея про родителей, которые п*здят собственных детей ради развлечения?

Это так, контрпримеры, не более.

Кхм, ну как сказать.
Просто в наших широтах есть некоторые особенности, например, то что ценителей домостроя у нас чуть меньше чем дохрена, а в общественном поле процветает позиция "моя хата с краю". Посему соотношение частоты возникновения ситуаций - настолько разная, что контраргумент выглядит несколько удивляющим.

[Kmp2013]

Что-то мы начали за частные случаи цепляться - в общем случае есть четыре варианта:
1. Уравнять наказания за побои внутри семьи и вне семьи
  1а. Установить уголовку за любые побои вообще (tabby предложила). Позитивный эффект: количество уличных драк должно уменьшиться(на самом деле - вряд ли. В цивилизованных Омерицах и Эуропах это уголовка, а всё равно люди дерутся. Устроены так.). Контраргумент - всё равно несудимых в стране почти не останется.
  1б Установить административку за побои внутри семьи (предложила Мизулина). Позитивный момент один - у родителей есть самая крайняя мера воздействия на совсем уж трудных подростков. Контраргумент - возможен рост домашнего насилия.
2. Оставить всё как есть. Плюсы: домашнее насилие не растёт. Минусы - разная мера ответственности за одинаковое деяние. Крайних мер воздействия нет.
3. Инвертировать ситуацию, то есть декриминализовать домашнее насилие и ввести уголовку за уличное. Плюс такой же как в пункте 1б, минусы как в пунктах 1а, 1б и 2.

К какому склоняемся? Вариант Мизулиной или как есть оставить?