#18241 - Чудовище, а не мать

[Katya12]

http://killpls.me/story/18421

Ситуация простая, мой парень бросил меня, когда узнал, что я забеременела. Поплакав немного, решила оставить ребенка, хотя родители уговаривали этого не делать и сказали, что помогать не будут. Регулярно ходила на обследования, по всему - ребенок был здоровый. Родила девочку. У нее оказался синдром Дауна. Понятия не имею, как это не обнаружили, но факт оставался фактом. Взвесив все варианты, обдумав все хорошенько, решила написать отказ от ребенка. Я знаю, что не смогла бы воспитать ее, нормально адаптировать, одной очень тяжело, одно дело здоровый ребенок, а другое - с такой болезнью... Если бы о болезни выяснилось раньше, я бы сделала аборт, но увы.
Зато мои родители и друзья, как один, просто съехали с катушек. Дескать, я чудовище, бросать несчастное дитя. Как будто мне легко было принять это решение! Как будто мне не сказали прямо, что помощи с ребенком я могу не ждать! КМП, просто КМП.

мне кажется, что девушка сделала все правильно. но родители у нее очаровательные экземпляры, то не будут помогать, то оставляй инвалида и положи свою жизнь на заботу о нем   как так?

[Loy Yver]

Да очень просто: легко быть хорошими и правильными за чужой счет.

[Kelin]

Кто там давал ссылку на ЖЖ, что если мать оставляет ребенка в детдоме, ей все равно оплатить алименты и в ее квартире выделяется ему доля?

[Flame]

Кто там давал ссылку на ЖЖ, что если мать оставляет ребенка в детдоме, ей все равно оплатить алименты и в ее квартире выделяется ему доля?

Это в любом случае несколько иное, нежели тянуть на себе ребёнка с таким диагнозом.

[Антрацит]

Кто там давал ссылку на ЖЖ, что если мать оставляет ребенка в детдоме, ей все равно оплатить алименты и в ее квартире выделяется ему доля?

Ничоси, а отец?

[Языкатая Зараза]

Честнее было бы этого ребенка придушить подушкой, чем отдавать в систему русских специнтернатов. Та же смерть, только растянутая на годы.

[Margot]

Честнее было бы этого ребенка придушить подушкой, чем отдавать в систему русских специнтернатов. Та же смерть, только растянутая на годы.

Иногда и не на годы( У знакомой семьи такой сын/брат. Ну там даже не даун, а совсем овощ, они его дотянули лет до 20, тут их приходящая медсестра "пожалела" и предложила отдать в интернат, а там, говорит, месяца 2-3 и всё.

[cagüentó]

Я только не пойму, какие обследования проходила дева, и где она их проходила, что по скринингу и паре узи могли просрать синдром Дауна.

[Маргейт]

Было бы невежество, а что просрать всегда найдётся, даже при современном уровне диагностики. Обещать отдать ребёнка родне на воспитание, пусть пополыхают

[Языкатая Зараза]

Я только не пойму, какие обследования проходила дева, и где она их проходила, что по скринингу и паре узи могли просрать синдром Дауна.

Скрининг могли не делать, если девушка молодая, а на узи все окей. То есть там либо узи неудачно показало либо узист тупой. У нас в поликлинике такой. Держат потому, что племянник или еще кто главврача, но пациентам рекомендуют делать узи в другом месте. Потому как он вообще ни в зуб ногой, а апломба выше крыши.

[Рыба Осетр]

Честнее было бы этого ребенка придушить подушкой, чем отдавать в систему русских специнтернатов. Та же смерть, только растянутая на годы.

Иногда и не на годы( У знакомой семьи такой сын/брат. Ну там даже не даун, а совсем овощ, они его дотянули лет до 20, тут их приходящая медсестра "пожалела" и предложила отдать в интернат, а там, говорит, месяца 2-3 и всё.

У знакомых в психинтернате сын живет с 20, сейчас 45.
что-то в родах у нее е так пошло. когда было сыну 20 - отцу 46, и силы были уже не те. отдали в психинтернат. Ибо буйный.
Всех жаль. мать, отца, больного сына, здорового сына. всех.

А у автора все могло быть в пределах нормы. Даунизм может быть мозаичным. ТВП и прочие радости - граница нормы. тройного теста она наверное не делала - денег лишних не было, по возрасту не требовалось. А всякие анализы, кровь-биохимия-мазки - анализы зппп - моча-кардиограммы - ктг плода были ок.

[Экзистенциальный_Ужас]

насколько я помню скрининг выявляет вероятность а не диагностирует точно. низкий риск это 1:3001. тоесть все равно остается вероятность вот этого одного ребенка из 3001.

[Рыба Осетр]

насколько я помню скрининг выявляет вероятность а не диагностирует точно. низкий риск это 1:3001. тоесть все равно остается вероятность вот этого одного ребенка из 3001.

Ужас, и что тогда делают?
У нас в России это вопрос риторический, а вот в  Англии, допустим - можно подать в суд и ыиграть иск у врачей, прохлопавших ушами сд?

[Экзистенциальный_Ужас]

Рыба Осетр, нет нельзя. потому что есть "у вас точно все хорошо" и есть "у вас с большой вероятностью все хорошо".
если риск сд большой то предлагают другие виды исследования  (не помню как называется когда берут кровь из пуповины). мать может согласиться или отказаться. если средний то тоже может исследоваться дальше. при низком чаще всего больше ничего не делают, потому что там свои риски. но вероятности есть вероятности.

[Иждивенка]

Предлагать всем ужасающимся взять на воспитание этого ребенка,показать,как надо.

[Анна К.]

Предлагать всем ужасающимся взять на воспитание этого ребенка,показать,как надо.

Хорошая идея.

[Рыба Осетр]

Меня всегда радовали те, кто на чужих плечах в рай въехать  хочет.
Не прерывай беременность, жизнь ребенка уникальна, и плевать, что там порок. Не им же мучиться, а ребенку. И маме. А эти доброхоты пойдут советовать дальше. Знаю таких. Жаль, убивать нельзя безнаказанно.

Но больного ребенка в интернат бы не отдала. Накрайняк бы сама  жизни лишила, если б мучился сильно. Даже с риском отсидеть. Мы в ответе за тех, кого приручили, тем более произвели.

[staska.d]

Рыба Осетр, сейчас определять можно по крови матери есть сд или нет. Дот-тест. Стоит в районе 30000 рублей. Вероятность ошибки 0,01 процент,как и при биопсии,а рисков меньше гораздо. Или кровь из вены взять, или внутрь матки лезть.

[cagüentó]

Вот позанудствую: на узи видна бы была складка кожи на шее, где скапливается жидкость. И в анализах хгч бы зашкаливал, а гормоны плода были бы ниже нормы. Если бы даже дева не согласилась бы на амниоцентезис, то на втором узи в 20 недель было бы видно, что периметр черепа маловат, носовая кость короткая, и строение пальцев отличается.
По собственному опыту, при анализе крови  в основном присутствует днк плаценты. СД покажет, потому что как раз при СД мозаичность весьма маловероятна. И трисомию 11й или 18й хромосомы покажет (эдвардс или патау). А вот моносомию половой хромосомы - маловероятно, как раз из-за мозаичности. Так что по мне, либо врачи просрали, либо пациентка отказалась от дальнейших обследований.

[Killemall]

если риск сд большой то предлагают другие виды исследования  (не помню как называется когда берут кровь из пуповины). мать может согласиться или отказаться. если средний то тоже может исследоваться дальше. при низком чаще всего больше ничего не делают, потому что там свои риски. но вероятности есть вероятности.

У вас не делают за счет государства неинвазивное (Панорама/Хармони/Прэна/Матерна) по крови?

cagüentó
Всегда есть вероятность того, что анализы будут близкими к верхней границе, но не превышать, и их засчитают как норму, возможно, так и произошло у девушки. Или мозаицизм. Вдобавок, не во всех странах делают больше 1 УЗИ за беременность (делают как раз то, что во втором триместре) или шлют на дополнительные анализы, поэтому если во 2м триместре ничего подозрительного найдено не было, то легко пропустят.

При анализе крови отклонения половых хромосом тоже ищут. Всего 7 болезней: утроение 13, 18, 21, моносомия Х, трисомия Х, удвоение Х (ХХУ) или У (ХУУ). Про свою трисомию Х 90% женщин никогда не узнают, а их организмы как-то блокируют выработку яйцеклеток с ХХ вместо Х, при удвоении У вообще все в порядке, остальные отклонения вызывают последствия.

staska.d
Не у всех эти деньги есть.

[cagüentó]

Кillemall, вот как раз при неинвазивном  есть одна фишечка: точность определения трисомии 97%. А при потере половой хромосомы - погрешность 50%. Это я на своëм грустном опыте узнала. Поскольку в крови матери могут выловить в основном материал плаценты, при мозаичности это может не дать правильного результата, амнио рискованнее, но точнее.

[Zanthiа]

Вот позанудствую: на узи видна бы была складка кожи на шее, где скапливается жидкость. И в анализах хгч бы зашкаливал, а гормоны плода были бы ниже нормы. Если бы даже дева не согласилась бы на амниоцентезис, то на втором узи в 20 недель было бы видно, что периметр черепа маловат, носовая кость короткая, и строение пальцев отличается.
По собственному опыту, при анализе крови  в основном присутствует днк плаценты. СД покажет, потому что как раз при СД мозаичность весьма маловероятна. И трисомию 11й или 18й хромосомы покажет (эдвардс или патау). А вот моносомию половой хромосомы - маловероятно, как раз из-за мозаичности. Так что по мне, либо врачи просрали, либо пациентка отказалась от дальнейших обследований.

Знаю случай, когда этой складки на шее не было, а остальное было на границе нормы. Пальцы совершенно в норме. Глаза - даунские, но на УЗИ этого еще не особо понять. Родился даун, потому что несмотря на анализ "риски повышены" все УЗИ якобы опровергали, потому мать и не прерывала. Амниоцетез никто не предлагал - ведь по УЗИ типа "все в порядке". Ребенка оставили. В развитии явно отстает.

[Killemall]

Кillemall, вот как раз при неинвазивном  есть одна фишечка: точность определения трисомии 97%. А при потере половой хромосомы - погрешность 50%. Это я на своëм грустном опыте узнала. Поскольку в крови матери могут выловить в основном материал плаценты, при мозаичности это может не дать правильного результата, амнио рискованнее, но точнее.

Беременность в итоге прервалась на позднем сроке? Сочувствую.

зависит от теста, вроде у Хармони самый низкий % достоверности  моносомии, и вроде она остальные 3 половых отклонения даже не ищет. У Прэны и Панорамы выше и полный набор. Я ссылку не найду сейчас, пишу с утюга, но в сравнении речь точно шла не о 50%, и СД вообще 98-99%. А теперь некоторые неинвазивные тесты вообще в Европе же проводят, без отсылки крови в США.
Но и при биопсии хориона есть маленькая вероятность, что кариотип плода и хориона различен, действует на любые мутации. Поэтому тоже не панацея. А при амнио срок уже такой, что аборт травматичен.

Апд. Нашла с сайта клиники в США. Явно выше 50%.
http://www.theportlandhospital.com/uploads/maternity/harmony_test.pdf

[палка-копалка]

Насколько я знаю, поправьте, если не так, скрининг делается на 15 неделе,а синдром Дауна все равно выявляется на узи уже на позднем сроке. Но, в случае его выявления, можно сделать аборт по мед. показаниям.