#21044 - Прокрустово ложе психологии

[Stephan S]

http://zadolba.li/story/21044

Дорогой детский психолог, идите нафиг со своими стереотипами! Я как раз из тех детей, чьи родители развелись. Но у меня почему-то нет неизлечимой психотравмы.

Я вообще очень долгое время считал, что это вполне нормально и обычно. Ну переехал папа куда-то работать и жить, ну не можем мы поехать тоже. Такая жизнь — бывает. Потом понял, что поссорились сильно — тоже бывает. Нет, я не страдаю от отсутствия отца, и не поеду искать его черт знает куда, бросив свою собственную жизнь, как это показывают в некоторых фильмах.

Нет, я не ненавижу его, не строю планов мести и не желаю ему ничего плохого. Взрослые люди имеют право принимать решения. И уж точно я не виню во всем себя, не считаю, что я такой плохой и ужасный, что папа в ужасе убежал, что теперь мне надо самого себя проклясть и убиться веником — еще один стереотип.

Сейчас наш психолог поправит съехавшие от возмущения очки и напишет, что именно так и проявляется моя психотравма — мне стало все равно. А должно быть не все равно, я должен страдать, ненавидеть и убиваться. Потому что так было написано в учебнике, по которому он учился. Но мне действительно сейчас все равно, наши дороги давным-давно разошлись, и … и всё. Всем спасибо, все свободны.

И это никак не относится к моей собственной семье, я не пытаюсь копировать поведение или наоборот — избегать копирования. У нас своя жизнь, свои проблемы и радости, какое отношение ко всему этому имеет далекое прошлое?

А дети… Дети, знаете ли, бывают разные. И да, разные сами по себе: с разными характерами, разным поведением. И заниматься с ними надо здесь и сейчас, исходя из сегодняшнего дня, а не копаясь в собственном прошлом, происходившем давным-давно, почти что в далекой галактике.

Задолбали примерять прокрустово ложе своих теорий к месту и не к месту.

Ну, начнём с того, что к психологу приходят те, у кого травма есть. О них и пишет.
А автор сам создаёт прокрустово ложе — «мои родители горшки не били, значит, никто и не страдает, а психологов ф сат».

[Экзистенциальный_Ужас]

ээээ, автор я очень рада за тебя, но на что ты отвечаешь?

[tayojka]

Пойду плюсану автору.
Психолух из первоначального поста упоролась: ей бы самой обратиться к специалисту, который излечит от навязчивой и идеи, что:

если вас или кого-то при вас били, если ваши родители развелись или жили на ножах, если кто-то из семьи страдал зависимостью, сидел в тюрьме, бросил семью, или если ничего подобного не было, но вы в детстве почему-то не были счастливы, — вы травмированы. Эти травмы не имеют срока давности, не проходят сами по себе, не лечатся женитьбой, а только больше проявляются в ваших семейных отношениях и отравляют ваших детей. Вам нужно к хорошему психотерапевту. А потом уже жениться и рожать

[Мшуц]

Если бы автор ответки имел глаза еще где-то кроме жопы, он бы мог обратить внимание на то, что в исходной истории непосредственно перед эпизодом с тяжелым разводом идет эпизод, в котором автор почти прямым текстом говорит, что надо разводиться. А в эпизоде с разводом автор исходной истории сетует не на сам развод, а на то, что родители глотки друг другу грызут в процессе оного.

[OHenry]

Видимо попытка психолога донести хоть малую здравую мысль не сработала

[Nanicha]

Если бы автор ответки имел глаза еще где-то кроме жопы, он бы мог обратить внимание на то, что в исходной истории непосредственно перед эпизодом с тяжелым разводом идет эпизод, в котором автор почти прямым текстом говорит, что надо разводиться. А в эпизоде с разводом автор исходной истории сетует не на сам развод, а на то, что родители глотки друг другу грызут в процессе оного.

Но, поскольку автор таки травмирован, он воспринял заметку как камень в свой огород. Контрперенос называется :Р

[Роха]

Просто большинство обывателей считает, что психологическая травма манифестуется таким ПТСР, что человек прям просыпается ночами в поту, кинематографично с криком подскакивая на подушках, или, например, душит щенят в сарае каждую среду. Травмы, действительно, если у всех, и вполне достойное занятие для родителя - разобраться со своими, чтобы не передавать неактуальные паттерны поведения дальше.
И разряда "Нуачо, и меня родители били, вырос же человеком".

[tabby]

развод-то тоже по-разному может проходить. может тихо-мирно хотя бы при ребёнке, а может с матюгами, метанием посуды и обоюдными угрозами ребёнка отобрать и к бывшим не пускать. таки дайте угадать, в каком случае у ребёнка будет травма, а в каком он будет такой же понимающий, как и автор ответки.
ну не надо же совсем так жопой читать.

[murmur]

http://zadolba.li/story/21032

Я детский психолог, и я задолбалась. Ко мне приводят детей с разными проблемами. А задолбало отношение некоторых родителей: «проблема в ребёнке». Достался, знаете ли, бракованный малыш, ничего, сейчас тётя-психолог его починит.

Только раз за разом выясняется, что, например, мама Даши, имеющей энурез и убегающей из дома в свои пять лет, частенько распускает руки, называя это «традиционным воспитанием», и сама является жертвой насилия со стороны своей матери. Обращалась ли она к специалисту по поводу своих травм? Нет, что вы, какие травмы, у мамы же всё в порядке, это Даша какая-то странная.

Папа Сашеньки — офисный алкоголик, у него расписание: в будни работа, в выходные — питие и рукоприкладство. Мама Сашеньки чувствует себя такой виноватой из-за того, что не может уйти от кормильца-пьяницы (который, кстати, один в один — её собственный папаша) и портит своему ребёнку детство, что разрешает Сашеньке буквально всё. Она приходит ко мне и упорно требует исправить поведение Сашеньки. Ведь проблема в нём, разве непонятно?

Вот «плачущая по любому поводу и без» Алиса. Привела Алису няня. Прошу зайти родителей — три переноса консультации, родители явно не могут договориться, кто из них должен прийти ко мне с ребёнком. В итоге Алиса приходит с отцом. В ходе разговора выясняется, что родители Алисы долго были в процессе болезненного развода, судились, с кем останется ребёнок, уже год после развода не могут разделить квартиру… Ну, вы поняли, да? И туда же: «Сделайте нам что-нибудь с ребёнком. Ну и что, что развод, у меня тоже родители развелись».

Дорогие взрослые люди! Намотайте, пожалуйста, уже на ус: если вас или кого-то при вас били, если ваши родители развелись или жили на ножах, если кто-то из семьи страдал зависимостью, сидел в тюрьме, бросил семью, или если ничего подобного не было, но вы в детстве почему-то не были счастливы, — вы травмированы. Эти травмы не имеют срока давности, не проходят сами по себе, не лечатся женитьбой, а только больше проявляются в ваших семейных отношениях и отравляют ваших детей. Вам нужно к хорошему психотерапевту. А потом уже жениться и рожать.

Задолбали!

В ходе разговора выясняется, что родители Алисы долго были в процессе болезненного развода, судились, с кем останется ребёнок, уже год после развода не могут разделить квартиру… Ну, вы поняли, да? И туда же: «Сделайте нам что-нибудь с ребёнком. Ну и что, что развод, у меня тоже родители развелись».

Имхо, тут не имеется в виду "нельзя разводиться". Тут имеется в виду, что родителям наплевать на то, что они своим поведением травмируют ребенка, ведь их родители тоже развелись, значит всё норм

[Арминэ Магикян]

Автор ответки может и не так как-то выразил свои эмоции, но я его понимаю. А то детский психолог излишне категорично заявляет, что всем, у кого родители развелись (и т.д., и т.п.), надо к психотерапевту - попахивает саморекламой или убеждением, что все вокруг психи, одна товарищ психолог вся адекватная и правильная. Прям бесят такие, особенно, когда лично столкнёшься.

[Kelin]

Развод это точно какая-то  модель, передающаяся по поколениям. Люди в детстве сами были травмированы разводом родителей и все равно не могут не повторить их опыт на своих детях.

Нет, что вы, какие травмы, у мамы же всё в порядке, это Даша какая-то странная.

Она сама не считает насилие чем-то ненормальным и  использует такие методы на дочери. И так со всеми примерами.

[Khepri]

Арминэ Магикян, психолог и психотерапевт - разные специалисты, так что никакой тут саморекламы.

А автор ответки просто хочет впихнуть хоть куда-нибудь свои пять копеек, потому что серое вещество в голове отсутствует, ничем умным похвастаться не может, а выделиться-то как-то надо. Уже n раз говорили, что каждая вторая история на Задолбали должна начинаться словами "я читаю жопой". По-моему, пора говорить каждая 1,5

[Маргейт]

А мне посыл психолога понятен: поиводят к тебе ребёнка как сломанную игрушку и просят починить, а психолог грит: сначала брёвна из своих глаз уберите, товарищи, а потом и на дитё свежим взглядом посмотрите. Да и все мы родом из детсва, иногда не осознаешь откуда в тебе эти тараканы, а психолог помогает в себе разобраться, переобдумать всё с другой стороны.

[Airy]

Арминэ Магикян, психами занимается психиатр, а психолог и психотерапевт работают с абсолютно нормальными людьми. Кстати, психотерапевт, прежде чем начать работать, проходит собственную психотерапию, чтобы своих тараканов не переносить на пациентов. Я считаю, что и родителям вообще не вредно как следует разобраться в себе, прежде чем рожать и воспитывать детей.

[Арминэ Магикян]

Арминэ Магикян, психолог и психотерапевт - разные специалисты, так что никакой тут саморекламы.

Очень многие психологи считают себя ещё и психотерапевтами по совместительству. Я точно не уверена, но вдруг и этот - из таких.