#21045 - Это жуткое слово — свобода!

[Ardbeggar]

Если человек впадает в режим "ненависть" при виде свастической вышивки

Есть такая штука, актуальность называется. Вот конкретно в России почтенная солярная символика актуальна разве что в глухих деревнях, где о ней еще помнит кто-то кроме ученых, а о нацизме и захочешь, да не забудешь. Где-нибудь в Индии расклад совсем другой, но то Индия. Вот и вылезают в первую очередь такие ассоциации — причем, что харакерно, зачастую совершенно правильные: тот же невинный сам по себе свастический узор чаще всего увидишь на каком-нибудь долбославе, который тот же неонацик, только совсем тупой в антураже псевдославянского фэнтези :]

Возможно, и с педерастами похожая херня происходит.

Эм ну, если бы я у коллеги увидела что-то в форме свастики, я бы сперва хоть погуглила, какие еще значения есть

У подавляющего большинства людей есть занятия куда более важные, чем гугление всякой херни. Говорю как человек, который этой самой херней интересуется, но понимает, что разделять его интерес никто не обязан.

[murmur]

У подавляющего большинства людей есть занятия куда более важные, чем гугление всякой херни. Говорю как человек, который этой самой херней интересуется, но понимает, что разделять его интерес никто не обязан.

А ржать над зонтиками, значит, очень важное занятие, без которого никак не обойтись?
И опять-таки, речь изначально шла о радуге. Радугу разве гуглить надо, чтобы узнать о ее существовании? Немножечко более известная вещь, чем солярная символика

Вот представим, что некая девушка - автор этой задолбашки и жаждет свободы и фотографировацца без платка. Добрый служитель веры внемлет современным тенденциям и постановляет, что девушка может фотографировацца без платка, если пожертвует служителю веры трех баранов. Дева радостно ведет баранов. В итоге служитель с баранами на халяву, дева с фоточками, а свободы при этом не прибавилось.

А теперь можно узнать, где аналог этого в нашем мире? Кому и что жертвуют носители розовых футболок?
(Кажется, сейчас мы узнаем что-то очень интересное о мировых заговорах)

[Ardbeggar]

А ржать над зонтиками, значит, очень важное занятие, без которого никак не обойтись?

Да. Смеяться вообще очень важно. И — что в данном случае главное — не требует каких-либо дополнительных телодвижений.

И опять-таки, речь изначально шла о радуге. Радугу разве гуглить надо, чтобы узнать о ее существовании?

Не о радуге, а о тряпках определенной расцветки. Большая разница.

[murmur]

Не о радуге, а о тряпках определенной расцветки. Большая разница.

То есть то, что цвета радуги в первую очередь ассоциируются с геями, а не с радугой, - это нормально и это не человек ограниченный, а геи виноваты?
А если я завтра нарисую солнце на сиськах и буду так выступать по телевизору, а потом солнце перестанет ассоциироваться с солнцем, и люди будут гыгыкать, видя его на детских рисунках, то я буду виновата?
То, что ты назначаешь какой-то символ своим, не означает, что ты автоматически берешь на себя ответственность за поступки людей, которым что-то взбредет в голову в связи с этим символом

[Ardbeggar]

Еще раз: не цвета радуги сами по себе, а тряпки такой расцветки. Разница есть. Белый халат, белый балахон и белые шнурки тоже разные ассоциации вызывают, не?

[Zdesь был Leo]

А теперь можно узнать, где аналог этого в нашем мире? Кому и что жертвуют носители розовых футболок?
(Кажется, сейчас мы узнаем что-то очень интересное о мировых заговорах)

Ну например современный мальчик-хипстер очень похож на мальчика нетрадиционной ориентации где-то так пятнадцатилетней давности.
Мода - штука в первую очередь коммерческая.

[murmur]

Еще раз: не цвета радуги сами по себе, а тряпки такой расцветки. Разница есть. Белый халат, белый балахон и белые шнурки тоже разные ассоциации вызывают, не?

Да нет, почему, одинаковые. Никаких
Белый халат в зависимости от фасона, может быть медицинским, а может быть домашним
Почему тряпки цвета радуги - это что-то особенное? Это просто цвета, просто тряпка. Зонт вообще может быть любого цвета, это даже не одежда, по которой идентифицируют врачей и пожарных

Ну например современный мальчик-хипстер очень похож на мальчика нетрадиционной ориентации где-то так пятнадцатилетней давности.

О божечки
И что?
А модный мальчик 15-летней давности наверняка похож на гея из какой-то другой эпохи. А модный мальчик из 18 века был бы сейчас похож на сумасшедшего. Мода меняется, что-то супермодное через 30 лет может стать полным отстоем

[Ardbeggar]

Да нет, почему, одинаковые. Никаких

Ну, лично у вас — возможно. При этом у американского негра ассоциации с белым балахоном очень четкие, и лучше такое при нем не носить. Московский таджик на белые шнурки тоже вполне четко отреагирует :]

Белый халат в зависимости от фасона, может быть медицинским, а может быть домашним

Но словосочетание «люди в белых халатах» при этом имеет вполне определенное и всем понятное значение.

Почему тряпки цвета радуги - это что-то особенное? Это просто цвета, просто тряпка.

Лично для вас — возможно. Однако символ на то и символ, чтобы символизировать :]

[murmur]

Лично для вас — возможно. Однако символ на то и символ, чтобы символизировать :]

В том-то и дело, что цвета радуги - в первую очередь цвета радуги, и только потом символ
Иначе любой идиот мог бы заграбастать изображение Солнца или Луны и этим навсегда изменить ассоциации, вызываемые Солнцем и Луной. Имхо, это не вполне нормально

[Ardbeggar]

В том-то и дело, что цвета радуги - в первую очередь цвета радуги

Когда они висят дугой в небе после дождя — несомненно.

и только потом символ

А вот когда в них окрашен флаг — они как раз в первую очередь символ.

Иначе любой идиот мог бы заграбастать изображение Солнца или Луны и этим навсегда изменить ассоциации, вызываемые Солнцем и Луной. Имхо, это не вполне нормально

Аналогия некорректна. Вряд ли многие думают о педерастах, увидев радугу или ее изображение :]

А вот заграбастать символ Солнца кое-кто таки смог. Ассоциации меняются, значения символики меняются, поскольку существуют не сами по себе, а в контексте культуры, которая, сюрприз, меняется. Это как раз нормально.

[murmur]

А вот когда в них окрашен флаг — они как раз в первую очередь символ.

Только зонт - не флаг
К флагу вопросов нет

[Ardbeggar]

Только зонт - не флаг

Но уж тем более не радуга, согласитесь :]

Вот вам, кстати, безобидный пример изменения символики: черная кожа, заклепки и т.п. сейчас в основном с митолиздами ассоциируется, а так было не всегда. До того, как Хэлфорд притащил этот стиль на сцену, последний был признаком всяких половых извращенцев, а митолизды больше на хиппанов смахивали. Вот так все моментально меняется.

[Федя]

К слову, у буддистов это вполне официальная позиция, спущенная сверху, - свастику на территории РФ и ряда стран не использовать, хотя у них она там в полный рост имеется.

Не дураки потому что, и относятся с уважением.

[ghb]

лгбт просто приватизировали нестандартность. проблема не в людях- а лгбт

[Nicole White]

лгбт просто приватизировали нестандартность. проблема не в людях- а лгбт

Можно раскрыть мысль?
Т.е. до лгбт никто как-то не додумался быть нестандартным, а они это сделать так напористо, что остальным ничего не осталось как лососнуть тунца?

[ZloeAloe]

Есть такая штука, актуальность называется. Вот конкретно в России почтенная солярная символика актуальна разве что в глухих деревнях, где о ней еще помнит кто-то кроме ученых, а о нацизме и захочешь, да не забудешь. Где-нибудь в Индии расклад совсем другой, но то Индия. Вот и вылезают в первую очередь такие ассоциации — причем, что харакерно, зачастую совершенно правильные: тот же невинный сам по себе свастический узор чаще всего увидишь на каком-нибудь долбославе, который тот же неонацик, только совсем тупой в антураже псевдославянского фэнтези :]

У меня малость сбито восприятие всех этих символов - я с детства занимаюсь ремеслами под руководством тех, кто гоняет каждый год по заброшенным деревням и глухим уголкам, и работает с историками и археологами, и соответственно реконструирует или создает новоделы по мотивам.
Так что для меня все эти десятки подвидов свастик очевидны и по моему окружению - все вокруг все о них знали  
еще бы ткать их научиться наконец, а не только плести и вышивать

Хотя мне больше нравятся финноугорские мотивы. Но и там могут прикопаться. Финны во вторую мировую их тоже использовали, и пофиг, что у нас удмурты те же - то же самое используют.

[Федя]

Про солярные символы тоже есть прекрасный момент: так-то их довольно много.

Но все адепты славянских древних культур отчего-то знают только про один.

[ZloeAloe]

Потому что его ткать и резать легко  

[Ardbeggar]

у нас удмурты те же - то же самое используют.

Да много кто. В башкирской традиционной культуре тоже свастика солнце символизирует. Но с некоторых пор не особо применяется по очевидным причинам.

Но все адепты славянских древних культур отчего-то знают только про один.

Ну, справедливости ради — этот как бы не самый универсальный. И у славян, и у индусов, и у вышеупомянутых башкир, и у индейцев есть — и у всех солнышко означает.

[ZloeAloe]

Вообще самый классный из свастичных этот (в инетах часто Звезда Сварога\Лады, хотя обычно в быту его бабки называли "огневец"):


Но и он уже узурпирован ультранациками из Северного Братства (Русь против России!).

[murmur]

Но уж тем более не радуга, согласитесь :]

Вот вам, кстати, безобидный пример изменения символики: черная кожа, заклепки и т.п. сейчас в основном с митолиздами ассоциируется, а так было не всегда. До того, как Хэлфорд притащил этот стиль на сцену, последний был признаком всяких половых извращенцев, а митолизды больше на хиппанов смахивали. Вот так все моментально меняется.

Но... но... но на зонте же радужные цвета, а не цвета ЛГБТ, как он может ассоциироваться с геями? Почему людям не приходит в голову, что это просто радужные цвета?
Повторю свой пример: яйцо и МТС. Видеть в яйце МТС - это нормально?

[Olsky]

Справедливости ради, если кто-то видит радугу (причем обычную) и думает об ЛГБТ, то это вполне ожидаемо, окей.
Только вот вот кто-то видит радугу, думает об ЛГБТ и у него бомбит, то вот тут уже спасибо ипанутым гомофобам.

[Zdesь был Leo]

О божечки
И что?

А ничего. В этом-то проблема. Автор упоролся что хочет свободы шмоточки носить - я иллюстрирую, что от свободы носить шмоточки свободы больше не становится.
Ведь корень проблемы (если максимально упростить ситуацию) не в том, что люди неадекватно реагируют на розовые футболки, а в том что люди неадекватно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций, и им пох что на нетрадиционных одета. Сейчас гопота, как справедливо было отмечено выше, спокойно ходит в узких джинсиках, но на нетрадиционных она реагирует так же, как и пятнадцать лет назад. И где эта, желанная автором свобода?

[murmur]

А ничего. В этом-то проблема. Автор упоролся что хочет свободы шмоточки носить - я иллюстрирую, что от свободы носить шмоточки свободы больше не становится.
Ведь корень проблемы (если максимально упростить ситуацию) не в том, что люди неадекватно реагируют на розовые футболки, а в том что люди неадекватно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций, и им пох что на нетрадиционных одета. Сейчас гопота, как справедливо было отмечено выше, спокойно ходит в узких джинсиках, но на нетрадиционных она реагирует так же, как и пятнадцать лет назад. И где эта, желанная автором свобода?

Я поняла тебя
А можно просто хотеть носить розовую футболку и не добиваться свобод для геев?
Да, им плохо, очень жаль, но можно носить футболку какую нравится?
Я хочу сказать, что если в целом и нужно стремиться к тому, чтобы людей не гнобили за ориентацию, то для какого-то конкретного человека это может не быть главной целью номер один. Он просто хочет носить то, что ему нравится, и чтоб никто не думал, что он какой-то неправильный, и не тыкал пальцем. Что в этом случае делать тем, кто действительно "неправильный" - это отдельный вопрос. Хотя если все будут носить что хотят, то попытки как-то идентифицировать принадлежность человека по его одежде прекратятся или хотя бы уменьшатся.

[TolstyiKot]

А можно просто хотеть носить розовую футболку и не добиваться свобод для геев?

Можно. Я же ношу?

[Elf78]

Эльф, а ничего радуга существует несколько дольше, чем лгбт, и если у человека она ассоциируется с геями, то человек этот просто ограниченный идиот? Но то что ограниченные идиоты существуют - это действительно проблема, да, и тут уж никто не виноват, ни геи, ни гомофобы.
Это как при виде яйца думать об МТС, чесслово

Мур, а ничего, что свастику существовала дольше, чем третий Рейх? Но теперь она прочно ассоциируется с фашизмом - это факт.

[murmur]

Мур, а ничего, что свастику существовала дольше, чем третий Рейх? Но теперь она прочно ассоциируется с фашизмом - это факт.

Эм ну, если бы я у коллеги увидела что-то в форме свастики, я бы сперва хоть погуглила, какие еще значения есть, а не стала бы тыкать пальцем и ржать (ну или вызывать ОМОН и Путина)
А о существовании радуги, которая оптическое явление, знают пожалуй вообще все, кроме новорожденных детей. Так почему бы не расширить список вариантов, глядя на радужный зонт и гадая, что ж это может означать?

[Zdesь был Leo]

А можно просто хотеть носить розовую футболку и не добиваться свобод для геев?
Да, им плохо, очень жаль, но можно носить футболку какую нравится?

А это второй интересный вопрос.
Перечитай автора. Он нигде не говорит, что его ущемляют за то, что он ходит в розовой футболке.
Он требует, чтоб другие ходили в розовых футболках, а раз они не ходят - значит они не свободные.

Так что этот вопрос не мне задавай, а автору. Дай ему волю, он всех освободит - в розовые футболки и насильно.

[Ardbeggar]

Почему людям не приходит в голову, что это просто радужные цвета?

С чего вы взяли, что не приходит? Люди, как правило, способны не к одной единственной ассоциации. Просто радуга штука в целом нейтральная, а шум вокруг гомосеков утомил уже.

Повторю свой пример: яйцо и МТС. Видеть в яйце МТС - это нормально?

Конечно. Равно как и Кощея, например :]

Но и он уже узурпирован ультранациками из Северного Братства (Русь против России!).

Это которые любители Севера, Воли и Стоячего Х.я штоле? :]

[looolka]

Еще раз: не цвета радуги сами по себе, а тряпки такой расцветки. Разница есть. Белый халат, белый балахон и белые шнурки тоже разные ассоциации вызывают, не?

Ну блин, этож надо чтоб рассказал кто. Я вот не уверена, что все енти скрытые мотивы в названных вами шмотках разглядела.