Автор Тема: #21051 - Нравственная близорукость  (Прочитано 13249 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #90 : 09 Августа 2016, 13:06:15 »
Барышня знала, что у нее отравление, и поперлась в ОТ.
А если бы ее вырвало? Пропоносило?
"Насрать на окружающих" приобретает новый, особенный смысл.

Вот это меня тоже удивило
Я бы не рискнула вообще из дома выходить. Мало ли что)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #91 : 09 Августа 2016, 13:22:13 »
Мурмур, я не поняла, почему должна быть просьба о помощи. Многих возмущает, что дева "нашла силы" на грубость. Если я сижу-не отсвечиваю, мне плохо,а ко мне кто-то подходит узнать, не что со мной (логичный в моей голове вариант), а "куда пройти?", я тоже быстрее грубо/сухо/безэмоционально/вяло/кисло/недружелюбно отвечу. И удивлюсь, как человеку вообще в голову пришло подойти с таким вопросом к столь неподходящему советчику.
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #92 : 09 Августа 2016, 13:25:43 »
Эм, ну, потому что тебе нужна помощь, может быть?
А если не нужна - то откуда претензии?

С утра в метро зайдешь - так каждый второй бледный и чуть ли не при смерти, к каждому подбегать и предлагать помощь?))
Я не сканирую толпу каждую секунду на предмет того, плохо кому-то или нет. Если будет плохо, человек скажет, попросит о помощи, ну как-то привлечет к себе внимание, не? Странно ожидать, что к тебе будут бросаться прохожие. У них дел что ли нет?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #93 : 09 Августа 2016, 14:21:04 »
Странно ожидать, что к тебе будут бросаться прохожие.
Во-о-о-оот, Мурмур, во-о-о-о-о-т! Она и не ожидала, что к ней подойдут прохожие. И не просила. И удивилась, что какая-то идиотка посчитала её подходящей собеседницей.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн Beth_csn

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Карма: +1267/-16
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #94 : 09 Августа 2016, 14:31:45 »
.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?
Т.е. она не ожидала, не просила, не хотела никакой помощи, но при этом накатала жалобу, что все сволочи бесчувственные и никто помочь не захотел? Тогда автор - дура. Нужна помощь - попроси, прохожие - не врачи во время приема, если человек в конвульсиях не бьется и в обморок не падает, выглядывать, какой у него там цвет лица и почему он на ступеньках сидит, вряд ли кто будет. А уж огрызаться и удивляться, а что ж человек не спросил, надо ли врача вызвать - верх идиотизма.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #95 : 09 Августа 2016, 14:34:34 »
Во-о-о-оот, Мурмур, во-о-о-о-о-т! Она и не ожидала, что к ней подойдут прохожие. И не просила. И удивилась, что какая-то идиотка посчитала её подходящей собеседницей.
Ну посетовал человек, что никто не помог, что в этом ужасного?

Так почему к ней должны были подходить помогать? Она попросила о помощи разве?

Способ задолбаться для тех, кому скучно: ложитесь на землю, лежите весь день, а когда к вам никто не подойдет предложить помощь - пишите злобные простыни
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016, 17:33:54 от Камилла Верон »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #96 : 09 Августа 2016, 14:37:04 »
Так почему к ней должны были подходить помогать? Она попросила о помощи разве?

Способ задолбаться для тех, кому скучно: ложитесь на землю, лежите весь день, а когда к вам никто не подойдет предложить помощь - пишите злобные простыни

Разве помощь надо ПРЕДЛАГАТЬ, когда просят? Наоборот предлагают, когда ты думаешь, что человеку она нужна, но он попросить по каким-то причинам не может или ему это в голову не пришло.
Если помощь попросили у тебя, то это уже не будет предложение :)

Не, ну серьезно. Если человек в обморок упал, к нему тоже не надо подходить? Типа он же не попросил?

Оверквотинг.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016, 17:35:15 от Камилла Верон »

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #97 : 09 Августа 2016, 14:39:41 »
Вы не видите разницы между человеком в сознании и человеком без сознания?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #98 : 09 Августа 2016, 14:44:55 »
Нифига себе посетовала. Ладно, хрен с ним, что огрызнулась на тетку, но заклеймить всех эгоистами, которые считают, что мир вращается вокруг них, только потому, что они не бросились помогать тетке в сознании тихонечко сидящей на ступеньках без каких либо явных признаков, что ей плохо, ну это нифига не посетовала.

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #99 : 09 Августа 2016, 14:45:31 »
*рукалицо* Мурмур, вот вы вроде сами запостили историю. А вы её читали? Сидела девица, тихо себе умирала, подходит к ней дама, но не с логичным вопросом о помощи, а вопросом о маршруте. Дева в шоке от того, что дама настолько зациклена на себе, что даже не увидела, что человек, к которому она подвалила, плохо себя чувствует.
Я, завидя прилично одетого человека, сидящим на полу/земле, затуплю на минуту лучше и постараюсь понять, не нужна ли ему помощь. И очень надеюсь, что когда мне будет дурно, рядом найдутся нормальные неравнодушные люди.
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #100 : 09 Августа 2016, 14:45:56 »
Конкретно автору может и не надо было ничего предлагать, но речь уже вроде про людей вообще. Если даже человек в сознании, то ему может быть реально настолько плохо, что он не может никого попросить ни о чем уже. У меня были такие случаи, когда даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #101 : 09 Августа 2016, 14:47:33 »
даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.
А надо было превозмочь и поработать навигатором! Сложно что ли?! ;D ;D
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #102 : 09 Августа 2016, 14:50:41 »
Тамил, дама растеряна, скорее всего она в незнакомом для нее районе, поэтому внимание рассеяно, и это нормально.
Вы видели ролик, где надо следить за людьми, кидающими друг другу мячик, и проверять свое внимание?

А дама в итоге поняла, что что-то не так, и отвалила. А что она должна была сделать? О помощи ее не просили
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016, 14:52:12 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #103 : 09 Августа 2016, 14:53:33 »
Конкретно автору может и не надо было ничего предлагать, но речь уже вроде про людей вообще. Если даже человек в сознании, то ему может быть реально настолько плохо, что он не может никого попросить ни о чем уже. У меня были такие случаи, когда даже разговаривать тяжело из-за боли в животе или в голове.
Но силы послать человека, который не заметил, что вам плохо и что то спросил, вы бы в себе героически нашли?
Получается, что о помощи просить так задача не из легких при дикой боли в животе и нет сил вызвать себе скорую, если вы в сознании, но рявкнуть на постороннего силы найдутся?

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #104 : 09 Августа 2016, 14:58:07 »
Победа, Вы на что отвечаете, я что-то не пойму? ))) Про хамство я не писала. Это был ответ мурмур про то, что якобы если не просили, то помощь не нужна.
Хамить не надо никому. Максимум, что я бы смогла сказать - это "Не знаю, не подскажу." Или "Я сейчас не в состоянии отвечать, извините."

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #105 : 09 Августа 2016, 15:00:39 »
Мурмур, она отвалила, не потому что поняла свою ошибку, а потому что ей указали, что она слепая дура. И в такой ситуации, стушевавшись, конечно она не предложила помощь. Как бы это выглядело?
 - Как мне пройти на ул. Лесную?
 - Вы никого лучше не нашли для разговора? Мне плохо.
 - Ой, ну тогда, как вы себя чувствуете? Вам помочь?
 ;D ;D ;D
Изначально глаза надо было разуть. Рассеялась она. К бомжам не пошла дорогу-то спрашивать. По рассеянности. ;)
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #106 : 09 Августа 2016, 15:06:10 »
Изначально глаза надо было разуть.

Ну вот не разула, что поделать. И теперь есть выбор: обратиться к этой слепой дуре за помощью или наехать на нее. Человек выбирает наехать. Как его это характеризует?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #107 : 09 Августа 2016, 15:07:25 »
Я не буду помогать человеку, который сообщит мне, что я слепая дура.

А где во фразе автора фигурирует "слепая дура"?
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #108 : 09 Августа 2016, 15:08:20 »
Я ж процетировала ваше сообщение.
Вопрос был к фразе про больной живот и трудности речи. У вас получилось, что помощь вам невмоготу попросить, но признаков того, что вы помираете особых нет, чтобы окружающие это поняли.
Так как догадаться то, что помощь нужна? На лбу ни у кого не светится, что у него живот болит. Вы же в сознании, можете донести до окружающих, что вам помощь нужна, если они по какой то причине не догадались и сами не предложили. Не? А если все настолько плохо, что и попросить не можете, то это уже совсем другая ситуация. Тут уж и правда сложно не заметить, что человек шел и упал замертво. Но это не случай автора, и ее возмущения мне не понятны. Она де могла говорить, значит не только могла помощь попросить, но и скорую себе вызвать.

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #109 : 09 Августа 2016, 15:16:38 »
Я ж процетировала ваше сообщение.
Вопрос был к фразе про больной живот и трудности речи. У вас получилось, что помощь вам невмоготу попросить, но признаков того, что вы помираете особых нет, чтобы окружающие это поняли.
Так как догадаться то, что помощь нужна? На лбу ни у кого не светится, что у него живот болит. Вы же в сознании, можете донести до окружающих, что вам помощь нужна, если они по какой то причине не догадались и сами не предложили. Не? А если все настолько плохо, что и попросить не можете, то это уже совсем другая ситуация. Тут уж и правда сложно не заметить, что человек шел и упал замертво. Но это не случай автора, и ее возмущения мне не понятны. Она де могла говорить, значит не только могла помощь попросить, но и скорую себе вызвать.

Ну, мне как-то уступили место в метро, потому что вид был больной (реально плохо себя чувствовала). Мне кажется, что если ты шатаешься, бледный, держишься за живот, идешь по стеночке, сидишь на ступенях, скрючившись  и т.д., то несложно догадаться о твоем плохом самочувствии. По-моему, в данном случае автор права, не считая хамства.

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #110 : 09 Августа 2016, 15:24:08 »
Из всех вами перечисленных признаков у нее только сидение скрючевшись, и это нифига не показатель, у нее может сколиоз.
Да и тетка могла не проанализировать ситуцию. Автор же не выла от боли или билась в конвульсиях, может просто ногу натерла. На лбу опять же не светится. Если есть силы огрызаться, значит не все так ужасно было в ее самочувствии.
Когда очевидно, что человек сейчас в обморок грохнется, это уже совсем другой разговор, он не про автора. Мне тоже помощь предлагали, когда я пару раз метро отъезжала. Но там очевидно было, что я отключилась, а не просто прилегла.
Да и дело то не в ее реплике, а в выводах ее из этой ситуации.

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #111 : 09 Августа 2016, 15:26:41 »
Не хватает фото автора в момент "приседа". Тогда можно было бы судить, похожа была она на больную или нет :)

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #112 : 09 Августа 2016, 15:35:32 »
Думаю, если бы она была мертвецки бледна или зелена, или стонала, как раненый бегемот, она бы непременно уточнила))) Ведь тогда бы точно не осталось никаких сомнений, что не в три момент окружали эгостичные твари зацикленные на себе, а не на ней.

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #113 : 09 Августа 2016, 15:42:23 »
И теперь есть выбор: обратиться к этой слепой дуре за помощью или наехать на нее. Человек выбирает наехать. Как его это характеризует?
Зачем человеку, который молча справлялся со своей проблемой без помощи, вдруг начинать просить помощь у глупого человека? Автор не наехала, а грубо отбрила глупую женщину и постфактум(!) возмутилась. Мы ей отказываем в праве возмутиться, я не пойму?
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн Злая собака

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 639
  • Карма: +139/-4
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #114 : 09 Августа 2016, 15:47:54 »
Автор получила, что заслужила. Говорю как обладатель очень гнилого организма.
Мне случалось ходить и с адской мигренью и с болезненной менструацией мимо зеркальных витрин и видеть отражение своей рожи в стекле вагона метро. Будь я проклята, если знаю хоть один признак, по которому можно понять, что обладательница этой каменной рожи сейчас дойдет до конца витрины и блеванет там от боли и прочие радости в том же духе.
Когда это видно - это видно. В тот раз, когда меня усаживали в метро и в электричке, я выглядела как зомби - я потом себя в зеркале увидела, это был единственный раз, когда я видела человека с таким интересным сине-зеленым оттенком кожи.
Девушка, сидящая на ступеньках, уткнувшись в коленки, может просто ждать кого-то, а сидеть так, потому что не выспалась. Если нужна помощь, не всегда есть силы  кого-то искать и понимание, что оно надо. Если к тебе сунулись, а ты посылаешь - значит, помощь не нужна. Ну то есть, со своими нынешними проблемами я могла бы и послать, но все эти скачки настроения, истерики и прочая агрессивность - часть проблемы, и я бы не стала после того, как пришла в норму, удивляться, почему это посланный пошел куда послали, а не стал помогать. Хотя подозреваю, что в ситуации, когда я эту хрень уже не контролирую, тоже можно понять, что что-то с человеком не хорошо... Но все это все равно будет выглядеть фигней непонятной, когда скорую вызывать явно не нужно, а что делать - непонятно. Не лезть, короче, а то мало ли. Но у меня не хорошо с головой, а не с животом.
А у автора - с логикой.
Либо огрызаешься на людей и радуешься, что тебя оставили в покое,
либо не огрызаешься на людей и ожидаешь от них помощи.

Оффлайн tamil

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1191
  • Карма: +166/-67
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #115 : 09 Августа 2016, 16:00:33 »
Там историю про толкания в метро накатали. Сюда притащить в продолжение обсуждения хамства и грубости или отдельно пилить? Что думаете?
Глаза на ж*пе - не к добру.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #116 : 09 Августа 2016, 16:13:01 »
Неоднозначная история
Запилите куда нибудь)
Все что могу сказать по ней уверенно - это то, что я хотела бы поменяться телами с человеком, который легко бегает вверх по эскалатору. У меня не получаеццо( Задыхаюсь сразу же, хотя плаваю нормально, на велосипеде более менее тоже, а на эскалаторе сразу дохну
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #117 : 09 Августа 2016, 16:25:24 »
За что бито? Или под беганьем по эскалатору реально бег подразумевается? :)

Кот-Космонавт

  • Гость
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #118 : 09 Августа 2016, 17:56:19 »
Зачем человеку, который молча справлялся со своей проблемой без помощи, вдруг начинать просить помощь у глупого человека? Автор не наехала, а грубо отбрила глупую женщину и постфактум(!) возмутилась. Мы ей отказываем в праве возмутиться, я не пойму?
Вот конкретно этого человека - тетку, просить не стоило потому, что та вряд ли смогла бы проводить автора туда, куда ей нужно. (Женщина же сама плохо ориентировалась в том районе, судя по ее вопросу.) Однако ТП-автор возмущена не столько тем, что к ней обратились в неподходящий момент, а тем, что ей эту ненужную помощь не предложили. Перечитайте историю же!
Цитировать
о тем не менее, именно ко мне подходит женщина (вокруг достаточно много народу — середина дня). Я поднимаю голову готовая её успокоить, что скорая мне не нужна и сейчас пройдет.
...
Спросить, чем можно помочь, подумать о другом человеке… Это слишком сложно для таких индивидов. Ведь мир вертится вокруг них, а чужие проблемы — это декорации их жизни и относиться к ним хоть с каким-то уважением бессмысленно.
Вот если б курица написала задолбашку о том, что следует обращать внимание на то, к кому подходишь с расспросами (не стоит, например, приставать к тому, кто в данный момент разговаривает по телефону), я бы ее, с некоторыми оговорками, поддержала. И если б авторок историю о равнодушии состряпала, та выглядела бы не так *бануто. (Бывают же задолбашки от тех, кому в метро место не уступают, ибо авторы и не просят.) Но нет, дура написала о том, какие люди говеные, раз не уговаривают (!) ее принять помощь.
Хотя в подобной авторской ситуации мог с вероятностью 50% состояться такой вот диалог:
 - Девушка, а не подскажете, как пройти…
 - Вы видите, что мне плохо? Вы думаете, нормально именно у меня сейчас что-то спрашивать?
- Может быть вам нужна помощь?
- ЖЕНЩИНА! ИДИТЕ! ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ!

Ибо тетку уже послали, и даже вопрос о помощи был бы продолжением разговора, который дристуха не хотела продолжать. Я даже думаю, что авторок вполне могла так и ответить. Но помощи та женщина не предложила, поэтому пришлось высираться по этому поводу.
Не хватает фото автора в момент "приседа". Тогда можно было бы судить, похожа была она на больную или нет :)

Там историю про толкания в метро накатали. Сюда притащить в продолжение обсуждения хамства и грубости или отдельно пилить? Что думаете?
Давайте отдельную.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2016, 18:18:43 от Камилла Верон »

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Re: #21051 - Нравственная близорукость
« Ответ #119 : 14 Августа 2016, 12:17:23 »
А я что-то не понимаю, чем ей тетка должна была помогать? Ситуация не требовала скорой. Лично я пичкать человека таблетками из своего кармана не стану, мало ли что, и чужие сама не съем, мало ли с чем  и сколько времени он их таскал. Только и остается, что пойти дальше. Или нет?