#21072 - Девушки за рулем

[Ardbeggar]

Сейчас и машины, и человеческие привычки позволяют реагировать быстрее.

Вот это — очень серьезная ошибка. Машины да, изменились, а физиология человека — хрен. Время реакции осталось то же самое (секунда, т.е. 25 метров при 90 км/ч), эффект тоннельного зрения на больших скоростях никуда не делся… Плюс обучение стало фактически хуже, в т.ч. и из-за технического прогресса, породившего кучу разных систем-помощников, которые до последнего держат машину в узде, создавая иллюзию безопасности.

Ardbeggar, ммм М5 Уреньга_сумерки_ноябрь радуемся что едем хотя бы вперёд, а не пятимся в ужасе от скатывающейся на тебя фуры

Или белорецкий тракт — ноябрь, перевалы в снежной каше, летящий в лобешник хвост сложившейся фуры и рекордное время подключения передка и сброса на 2 передачи вниз с последующей тапкой в пол :]

[Gur]

Машины-то да, а вот люди врядли быстрее вдруг стали. А физика так и тем более не менялась

Реакция - тренируется. И у человека, уже лет 20 бегущего/едущего по мегаполису она всяко выше, чем у колхозника, самый быстрый транспорт которого - трактор.

Физика не менялась, но менялась техника. Лучше тормоза, лучше резина (и сцепление), лучше распределение нагрузки на колеса, другие материалы (энергию столкновения частично гасят), многочисленные усилители руля, тормозов... И ту же физику, как результат, используют эффективнее.

В Германии по основным автобанам ограничений не писано; а ДТП минимум. Правда, по большей части населенных пунктов 30-50.

[Ardbeggar]

Именно поэтому загнивающий запад построил автобаны вообще без ограничения скорости.

Очень мало где. Плюс автобан — вырожденный случай: минимум маневров, несколько полос, надежно отделенная встречка, ограждения. И то рекомендуемая скорость на тех участках автобанов, где ограничения до сих пор нет (причем этих участков становится все меньше) — скромные 130 км/ч, а где оно уже появилось — от 80 до тех же 130. Почему ограничения вводят? А именно потому, что возможности машин чем дальше, тем больше превышают способности водителей.

Федеральные трассы - так вообще конфетка.

М5.

Реакция - тренируется. И у человека, уже лет 20 бегущего/едущего по мегаполису она всяко выше, чем у колхозника, самый быстрый транспорт которого - трактор.

Ну да, у колхозника она еще медленнее.

[redvivid]

Ард, имеешь ввиду М5 от Уфы к Мск или от Уфы в сторону Челябы?
До Челябы ездила недавно, причем ночью. Никаких ужасов не наблюдала. Ну подьемы/спуски, не везде обогнать можно.
После Уфы ушли на М7.

[Ardbeggar]

Вот по ней не ездила.

Тут кусочек на запад от Уфы, километров 60 по-моему, автобан автобаном, а дальше по полосе в одну сторону при нехилой загрузке. На восток сразу жопа начинается. По Саратовской губернии и то приятней едется, несмотря на легендарную убитость покрытия.

Ард, имеешь ввиду М5 от Уфы к Мск или от Уфы в сторону Челябы?
До Челябы ездила недавно, причем ночью.

Ключевые слова выделены курсивом. Ночью нормально, сплошного потока фур нет, поэтому я всегда что на восток, что на запад выдвигаюсь от 2 до 4 утра, чтобы побольше спокойно пройти. Собственно, мой типовой случай: когда хочется большого и чистого, а пилить 2500 км лень, я еду на Тургояк, это где-то 300. Ночью в 4 часа укладываюсь, днем легко может получиться 8.

[redvivid]

Ну так я по той же причине оставила этот участок на ночь. Тем более что к тому времени кондей сдох(
Так то есть трассы и похуже, чем тот участок. В Якутии, например)

[Zdesь был Leo]

Машина может, дорога позволяет, навыков водителя хватает.

Опять же ошибка выжившего.
Но при этом народ регулярно вырезают из консервных банок, в которые превратились их машины.

[Ardbeggar]

Не собираются этот участок реконструировать и расширять?

Там оно не всегда возможно. Так-то работы местами вовсю идут.

Мне кажется, тошнить по такой дороге намного опаснее, чем топить по многополоске.

ну, опасность там в основном от полуисправных фур и гонщиков, которым тошнить — как серпом по яйцам. Там обгоны как бы не основной источник неприятностей

Так то есть трассы и похуже, чем тот участок. В Якутии, например)

Дык у кого что болит :] Мне просто что на Байкал, что в Няшмяш этот кусок не миновать, вот и наболело. В Казахстан тоже похоже получается, только широкой дороги 110 км :]

[Кошара]

Физика не менялась, но менялась техника. Лучше тормоза, лучше резина (и сцепление), лучше распределение нагрузки на колеса, другие материалы (энергию столкновения частично гасят), многочисленные усилители руля, тормозов... И ту же физику, как результат, используют эффективнее.
 

Проблема в том, что люди, ездившие только на "умных" машинах в душе не знают что им делать в случает отказа этих систем.
Я старомодна, я считаю, что учиться предпочтительно на советско-российском говне, чтобы знать, что можно ждать от машины в случае отказа каких-либо систем.
Понятно, что можно и теоретически научить человека, к примеру, если ты будешь тормозить, когда одна сторона машины в луже, машину может занести в сторону. Но вот у меня, например, после езды на Волге, есть замечательная привычка, при любом торможении крепко вцепляться зубами держать руль, которая не раз меня выручала уже на иномарке, в то время как сестра, севшая сразу за иномарку, пару раз чуть не улетала на обочину, потому что не видела, что справа дорого мокрее.

[Кошара]

Но при этом, к тому же АБСу нужно привыкнуть заранее, до выхода в свободный полет с этой заразой наедине

Бесспорно. Вообще, в идеале к любой новой машине стоит сначала привыкнуть. Кому-то надо пять минут, кому-то час, кому-то пару дней.
Сколько аварий из серии: "Купил первую машину с АКПП, по привычке нажал левой ногой на педаль в плотном потоке, машина резко остановилась, сзади въехали в зад"

[Ardbeggar]

На трассах как раз аварий мало. Больше всего - в городе, где скоростной режим более-менее соблюдается, зато полно других внезапных факторов.

При этом последствия аварий в городе чаще из разряда «это не проблемы, это расходы». На трассовых скоростях совсем другой расклад. Почему, например, для тестов Euro NCAP выбраны «городские» скорости? Именно потому, что на скоростях за сотню это все мертвому припарки.

Но при этом, к тому же АБСу нужно привыкнуть заранее, до выхода в свободный полет с этой заразой наедине

Причем не просто привыкнуть, а в разных условиях. Летом да на хорошем покрытии АБС рулит со страшной силой, никакой водитель так дрочить тормоз не сможет, но чуть условия уходят от идеальных — все, жопа. И как тут привыкать, если не отводить на обучение целый год? Кстати, было бы неплохо :]

[Zdesь был Leo]

я сама блюду ПДД.
Но при этом не вижу ничего страшного в превышении скорости вне населенных пунктов,

Ну это просто красиво. Это в рамочку надо.

Описанные примеры крайне некорректы, ибо пострадавшие не имели возможности влиять на события, которые привели к получению травм. В отличии от обсуждаемого выбора водителем скорости движения.

И да, в городе аварий гораздо больше. Но при этом трупы вырезают из машин гораздо чаще на трассе.

[Nicole White]

На трассах как раз аварий мало. Больше всего - в городе, где скоростной режим более-менее соблюдается, зато полно других внезапных факторов.

Около Кишинева образовалась местечковая аномалия. Конские штрафы привели к тому, что кроме самых богатых и отчаянных, по городу водятлы ездят как по минному полю, боятся лишний раз пердануть или чихнуть, чтобы не превысить. Но приходит ночь. И из кучи деревушек, поселков и ПГТ окружающих столицу в нее едет развлекаться на родительских тачках глубоко сельская по менталитету молодежь. За летний сезон 1-2 происшествия как под копирку - лобовое столкновение на взлетной скорости, машины в клочья, выживших нет, 5-7 человек как не бывало.

[Nicole White]

Николь, ты прости меня, но большей чуши я не читала.
В Кишиневе НИКТО не соблюдает ПДД.
Там нормально выехать с обочины сразу во второй ряд без использования зеркал и поворотников, там нормально выпускать людей из маршрутки в том же втором ряду, там никто не пропускает пешеходов и пешеходы отвечают тем же - ломятся напропалую. И все это сдобрено охеренно кривыми и ямистыми дорогами.
Такое ощущение, будто в Кишиневе нет ПДД ни для кого вообще.
Я всерьез думала взять несколько уроков у тамошних инструкторов. Сошло бы за навыки экстремально вождения.

Маршутчики у нас инопланетяне. Это отдельный подвид живущий независимо от пдд. Да думаю не только у нас. Хотя высадки/посадки из 2 ряда очень давно не видела. Да и с остановками где попало почти завязали и привязались к официальным остановкам, ибо штрафы и камеры ВЕЗДЕ.
На зебрах давно пропускают, ибо опять таки штрафы драконовские, кругом камеры, да и народ у нас научился запоминать номера и жаловаться на лихачей.
Есть в городе места, где активно перемешивает осторожный городской водитель и деревенский лихач, который только что с трактора, вот там бывает треш - буюканский рынок, северный автовокзал, оба хвоста виадука, все подъезды к бсмп. Но и там нарушения по большей части это народная смекалка как-бы-объехать-пробку. Спасибо мэру с его хроническим ремонтом дорог и перекрытым центром.
Проблем куча, но не все так плохо. Если на меня накатывает ужас-ужас вспоминаю особенности одесского вождения годах в 2002-2005. Вот уж где правил не было. Думала живыми оттуда не уедем. ГТА в реале!

[Кошара]

Так штрафы можно через госуслуги посмотреть. Я по письмам ничего не плачу, я все проверяю через сайт.

[Nicole White]

Прошлой весной я сесть за руль там не рискнула.
Для меня на кишиневских дорогах - хаос и хтонь.

Штрафы, кстати, липовые там.
Папа говорил, ему штраф пришел по почте, не заказным письмом, от левой конторы.
У вас гайцы передают штрафы третьим организациям?
Ну так их и не платить тогда можно запросто. Дошло то письмо, не дошло. Кто его отправил, что это вообще за организация.
Как-то все мутно.

Прошлой весной еще не начали возвращать миллиард украденный из бюджета )))) Это с зимы активная движуха по выбиванию денег из населения любым путем.
Да, письма приходят не заказные. Под рукой нема конвертов счастья, чтоб глянуть от кого, но видимо все норм, т.к. иначе навело бы подозрения. Про то, чтобы не доходило слышать не приходилось. Оперативность на уровне - рано утром нарушил, вечером иногда звонят и предупреждают ждите-письма и завтра конвертик уже в ящике.

[Коза с баяном]

а мне кто-то недавно рассказывал тут, что в молдове дороги лучше, чем в украине (кажется это было в теме про брексит?).

да почти везде говно на постсоветском пространстве. уже румыния и венгрия такие автобаны отстроили, катайся сколько угодно за 8-12 евро в месяц. прямые как шнурки, видимость отличная, и самое главное пусто! местным дорого видать.
главное на заправке от машины не отходить и закрывать ее, а если кто-то один отошел в туалет, остальным лучше закрыться изнутри.

[Ardbeggar]

На Украине легче ехать рядом с дорогой, чем по дороге  

Прямо Монголия какая-то :]

[Zdesь был Leo]

Лео, от твоих моралофажеств остается явственное ощущение оскомины.
Причем во всех темах, не только в этой.
Жену свою учи, а.

А ты, цензура, не указывай кому что постить на форуме.
Учат водить в автошколе, налагают санкции за нарушения в ГИБДД.

А я занимаюсь ровно тем, что мне дозволено законодательством РФ - нарушителей ПДД говном поливаю.
Лео, полегче на поворотах

[Nicole White]

Коза, дороги в Молдове лучше, чем на Украине.

Ты чего )))) Даже в Приднестровье лучше, чем у нас. Около Кишинева еще более-менее, стоит отъехать чуть дальше - холмы, овраги, ямы, щебенка, натоптанному и наезженному верить. На Украине была до военных действий, сейчас там возможно пздц похуже нашего.

[Коза с баяном]

Коза, дороги в Молдове лучше, чем на Украине.

Ты чего )))) Даже в Приднестровье лучше, чем у нас. Около Кишинева еще более-менее, стоит отъехать чуть дальше - холмы, овраги, ямы, щебенка, натоптанному и наезженному верить. На Украине была до военных действий, сейчас там возможно пздц похуже нашего.

мы проехали по украине сначала 1020 км в одну сторону, потом 1020 обратно, из них 100 км были пипец, быстрее чем 20 км/ч без ущерба для машины не проедешь, все остальное можно было назвать дорогой. въезжаешь в город - начинается пипец. выедешь из города - более-менее нормально. как оно в зоне военных действий - не знаю и знать не хочу. но там где до нее 1200 км, такое впечатление что или танк проехал, или таки бомбу сбросили.
 и такого абсурда, чтоб запрещали грузовикам перемещаться при температуре больше чем +28 с 10 до 22 часов, я нигде не видела. по жаре уже в 7 утра на градуснике +24. причем до 18.00 температура повышается! тут дорогу не спасешь, даже если им напрочь запретить ездить. надо уже научиться делать нормальный асфальт.

[Nicole White]

и такого абсурда, чтоб запрещали грузовикам перемещаться при температуре больше чем +28 с 10 до 22 часов, я нигде не видела. по жаре уже в 7 утра на градуснике +24. причем до 18.00 температура повышается! тут дорогу не спасешь, даже если им напрочь запретить ездить. надо уже научиться делать нормальный асфальт.

У нас также. От жары асфальт плавится, наматывается на колеса, съезжает с дороги целыми пластами. Фуры развозящие товар по магазинам со склада выезжают за город, объезжают город и разгружаются по точкам на окраинах, в центр завоз вечером перед закрытием.

[redvivid]

У нас также. От жары асфальт плавится, наматывается на колеса, съезжает с дороги целыми пластами.

О_о

ОО_оо

[Nicole White]

О_о

ОО_оо

Какая жизнь такие песни(с)
А после ремонта асфальт не только плавится, липнет, растворяется в воде, но еще и прогрызает под собой яму куда уходит сразу треть улицы. Как это работает не понимаю, но наверно это иноземная форма жизни, по другому объяснить не могу.

[redvivid]

Николь, походу с Вашего города начинается захват планеты пришельцами, причем из-под земли, как в войне миров) скоро треноги полезут, остерегайтесь

[Pricolnii zverek]

Так про то и речь, что нельзя слева тошнить десятки километров

Прям радует, когда 5 -10 км перерастает в десятки км

Вы уж как-то определитесь или вы соблюдаете ПДД, или нет.
А то если гайцы за зад не схватят не мешает ни кому, то нарушить можно.
И страна у нас большая, и дороги разные, и далеко не все федеральные трассы - это конфетка.

[Pricolnii zverek]

Я соблюдаю ПДД, уже не раз об этом писала.
Но понимаю и не осуждаю тех, кто допускает некоторые нарушения, не мешая остальным участникам дорожного движения.
Вы мешали.

Что касается "десятков" км.
Так извините, 5 и 10 км тоже сильно друг от друга отличаются. Оба расстояния достаточно велики для того, чтобы успеть совершить сотню маневров.
И если вы до сих пор не отличаете 5 км от 10, то может вы и 10 от 20 не отличите.

Прееелестно, просто преееелестно, чем дальше тем больше вы фантазируете.
Таким темпами дойдете, что машину от тыквы не отличаю  

Самое печальное в этом, что вы ратуете за водителя, который создавал как раз возможность аварийной ситуации.
Он начал ехать параллельно моей машине, стал сигналить и показывать куда-то вниз. Первые мгновения думала, что у меня что-то не так с машиной.
Но потом поняла, что он показывает не на мою машину, а на свое место.
При этом он не смотрел на дорогу, а смотрел на меня, отвлекая меня и сам не следя за дорогой.
При этом каких действий он меня ждал именно в этот момент - запрыгнуть на его машину, испариться, поговорить с ним?

"не мешая остальным участникам дорожного движения" - это такая просто аховая формулировка. Все кто думают, что они успеют проскочить и не проскакивают, тоже думают, что они не мешают

[Pricolnii zverek]

Лицемерия просто не люблю, вот и высказываю это.
В принципе все  

[NightHeaven]

Ну как бы в этой ситуации оба неправы.
Но Вам в принципе права не стоило выдавать, пока ездить не научитесь.

У меня до дачи около 30 км однополосной дороги, достаточно извилистой, с хорошим покрытием. Даже на местах, где обгон разрешён, не всегда получается просмотреть дорогу достаточно. И машины, которые едут со скоростью 60-70-80, хоть едут и по правилам, создают много аварийных ситуаций, потому что их обгонять приходится всем. Грузовики, которые быстрее просто не могут, периодически съезжают на обочину или максимально прижимаются и пропускают весь поток, но тошнотики на легковушках руководствуются той же логикой, что и зверёк. "Я еду по правилам, а вы идите нафиг, мало ли что вам неудобно". Я бы у таких права отбирала.

[Nicole White]

Збс однако. Ты прав, но ты не прав потому что толпа леммингов решила, что именно здесь превышать можно.
Если легковушка дышит на ладан, водитель не обладает реакцией снайпера, едет по правилам, кули вам надо, самоубийцы? Обгонять неудобно, т.к. дорога не просматривается? Ну ох-еть теперь!