vk.com - Про папу, счастье и ответственность.

[Маргейт]

Мне кажется, что главное с ребёнком общаться, не забывать его и не пытаться откупиться алиментами и подарками.Я своего отца никогда не знала, творила всякую подрастковую ерунду, когда маман уделяла больше времени работе или своим кавалерам, чем мне. Моя сестра перенесла развод и сполна хлебнула каково это быть дочерью "того урода". Я знаю, что ей было обидно, что папа взял и исчез из её жизни, она и школу из-за этого прогуливала и связалась с какой-то сектой, из которой сама позднее и выбралась. Мне повезло больше:я папашу не знала и не тосковала по нему никогда, из приобретённых тараканов разве что не верю в любовь до гроба. Никогда не думала, что у меня будет постоянный муж, чем вначале обижала своего МЧ , объясняя ему, что чувства временные и жить с ним по привычке я не собираюсь. Сейчас понимаю, что есть ещё кое что, но на брак всё равно не могу решиться, как-то психологически некомфортно. У сестры семейная жизнь не сложилась, она в разводе с мужем и он, как и её отец, потихоньку забывает мою племянницу, создавая новую семью где-то далеко. История не меняется, она делает очередной виток во времени, а персонажи всё те же  

[тощийпончик]

Мама с папой развелись мирно, когда мне было года 4. Папа у меня своеобразный, не от мира сего, а мама наоборот излишне приземленная, поэтому их развод считаю удачным
Тем более, что любить друг друга они не перестали, продолжали общаться. Папа в нашей с сестрой жизни участвовал. Никакого культа мужчины или наоборот ненависти нам никто не прививал.

В семье главное-это не количество ее членов, а их психическое здоровье и адекватность, благоприятный климат в семье, любовь и поддержка. Кто все это обеспечивает значения не имеет.

[Твинк]

(обосраться, какая трагедия...)

Это авторский текст, да?  

Много лет назад мой друг рассказал мне историю из своего детства. Когда ему было 13, родители позвали его на серьезный разговор. Они рассказали, что хотели бы развестись, но тревожатся о сыне и потому спрашивают его мнения. Мальчику было 13, и он был категорически против развода. Родители остались вместе.
 А через 6 лет папа умер от рака.

Объясните мне кто-нибудь, как связаны эти два события (попытка развода и смерть от рака) между собой?

[Pricolnii zverek]

Объясните мне кто-нибудь, как связаны эти два события (попытка развода и смерть от рака) между собой?

Кмк, тут заложена мысль, что папа терпел и превозмогал брак с мамой и от этого стал развиваться рак.
_______________________

Превозмогание ради детей делает детям только хуже. Лучше, если оба родителя будут счастливы в новых  браках и ребенку оба будут уделять достаточно внимания, чтобы он знал, что он важен для родителей и ему не надо "выпрашивать" их внимание разными способами.
Когда соседи развелись (жена ушла от мужа), и ребенка отдавали папе в гости, то вся родня мужа настраивала ребенка, что мать плохая. Сколько там было скандалов, что ребенок приходит домой и начинает ругать мать, что она плохая, что не будет с ней жить и прочее мозговыноса  
Не уж не знаю, чем это все закончилось, они переехали, но ребенка было очень жалко, как ее прям заставляли выбрать одно из родителей.

Задумалась над словами Кошары, у меня было похожее в отношениях. Сначала встречалась с парнями с другими моделями в семьях (у одного не полная семья, у второго полная семья, но мама била папу за пьянку, пап был при этом полным ее подчиненным). В итоге замуж вышла за человека с похожим отношением в семье, как в моей.
А если смотреть по знакомым девушкам, то из неполных семей чаще бывают перекосы, как было подмечено, и чаще эти девушки так же остаются одни или матерями -одиночкам. Это скорее всего именно из-за того, что не умеют строить отношения, нет примера жизненного, и в поведении повторяют маму.

[Рыба Осетр]

Ну, наступили вы на мою больную мозоль - разводиться или терпеть ради детей. Пока я сама для себя решаю этот вопрос - могу дать только статистику.
Дед и бабушка мужа прожили в счастливом браке 52 года. Бабушка ни разу ему не перечила (со слов родни), всегда была как бы в тени, за дедом. Но дед ее не обижал (а может, их желания не противоречили друг другу). Бабушка была при новейшей технике, нарядах/золоте, работала сколько хотела и где хотела (то есть конструктором в кб). У обоих их сыновей - разводы, у первого - один, у второго - два.
У меня никто в семье не разводился, кроме меня. У меня брак второй С(и его исход тоже неясен). Первый раз развелась из-за того, что не смогла противостоять козням свекрови и зависимости мнения мужа от мнения матери. Во втором браке история повто.....

[Велиар]

О, мои родители развелись, когда мне было лет 10. До этого постоянно ссорились.
Но толку было мало - они развелись, не жили, как муж с женой, но продолжали делить одну жилплощадь.
Я даже внимания не обращала на бесконечную ругать, придирки, какие-то интриги друг против друга, в которые порой пытались и меня втянуть, но я упорно сохраняла нейтралитет.

Папа у меня хороший, оч заботился обо мне (даже чрезмерно, наверное), уделял внимания и воспитывал больше, чем мама. Но к идее замужества у меня всегда было крайне скептическое отношение. К своему возрасту я нашла нужного мне человека и решила, что штаны в доме -  это точно не для меня.
(к мужчинам, если что, хорошо отношусь, куча прекрасных знакомых и друзей)

А вот от слова "семья" мне внутренне все равно потряхивает. В моем мире это было что-то такое, как тяжелая, неприятная обязанность. "У тебя тоже будет семья" - виделось мне, как какой-то странный мужик в доме, который нафиг не нужен, дети, от которых больше  проблем и всего. Никаких развлечений. Никаких интересов. Кухня-дети-твой мужик-шмотки. Ну вот это маменька так внушила. Теперь мозгами понимаю, что это хрень и у нормальных людей не так, но как-то в подкорку вошло.

До сих пор думаю, как было бы клево и спокойно, если бы они разъехались после развода. С одним папой жила пару лет - было офигенно.)

[shiz]

Долго сомневался, стоит ли писать в эту тему.
Но так как среди отписавшихся оказалась куча детей из неполных семей, и ни одного отца, ушедшего из семьи, решил что надо хотя бы поправить статистику.
Прожил с женщиной 10 лет, из них три года - только из-за того что был мелкий сын. Но потом все-таки махнул рукой и ушел.
На сыне, на мой взгляд, отразилось ощутимо. На вопрос, что правильно в такой ситуации, правильного ответа у меня так и нет.

[ProblemCreator]

О, я понял, почему иногда Вы писали какую-то дичь.

А почему Сияющий пишет дичь регулярно и внезапно набрасывается на людей с необоснованными и нелепыми обвинениями - так и осталось загадкой  
"отклонений не выявлено, просто дурак" (с).

А вот от слова "семья" мне внутренне все равно потряхивает. В моем мире это было что-то такое, как тяжелая, неприятная обязанность. "У тебя тоже будет семья" - виделось мне, как какой-то странный мужик в доме, который нафиг не нужен, дети, от которых больше  проблем и всего. Никаких развлечений. Никаких интересов. Кухня-дети-твой мужик-шмотки. Ну вот это маменька так внушила. Теперь мозгами понимаю, что это хрень и у нормальных людей не так, но как-то в подкорку вошло.

Вот та же фигня, ППКС прям. Значит, зависит это не от (не)полноты семьи, а от отношения матери к браку.

[Федя]

Извините, херня какая-то.

В моем поколении и окружении отсутствие родного папы - скорее норма, чем исключение.

Большинство выросло с матерями-одиночками или отчимами, и ничего, люди как люди. Подушки не грызем, не кусаемся.

Развод родителей - это стресс, конечно, но так вся жизнь - один сплошной стресс, и детство в том числе. Если мать и новый отчим адекватны, то ничего критичного в этом нет. А если еще и любят друг друга и ребенка - вообще отлично. Уж точно лучше, чем уродское подобие семьи и жизнь "ради ребенка".

[Yaska]

Присоединюсь к Феде. Только от себя добавлю, что если отчима нет и не было, то, при условии адекватной любящей мамы, тоже детки вполне ничего вырастают.

[Кот-Космонавт]

Ещё круто, когда в семье держатся за распускающее (в том числе и на детей) руки говно или вообще стараются побыстрее вытащить из тюрьмы какого-нибудь педофила ради того,чтоб у ребёнка был отец.

[Федя]

Я и детдомовских знаю много, все нормальные. Ну со своими тараканами, конечно, но адекватные люди. У самого перед глазами девочка росла, с самого детства между бабушками, мамой-наркоманкой с таким же отчимом, детдомами и отцом-сидельцем кочевала, сейчас подросток, адекватная и вменяемая. А еще на войне дети как-то росли и ничего. Много примеров привести можно.

ИМХО, почти все описанное в первом посте - клиника. Может пьянство-наркомания в беременность, может травма родовая повлияла, может еще что, но уж точно не развод.

[Elga]

У меня была образцовая семья до 10 лет, потом отец умер. Через некоторое время мама сошлась с отчимом. Но даже при наличии его в доме я не могу назвать нашу семью полной,  ибо отчим - человек - мудак. Я бы предпочла, чтобы он в нашей жизни не появлялся, лучше уж неполную семью, чем ту же неполную семью, но с прицепом в виде левого мужика, постоянно треплящего нам нервы.

Да, вся жизнь отразилась на моем восприятии мира, но это не из-за неполноты семьи, а из-за присутствия рядом плохого человека (а ведь он кому-то родной отец).
Я выбирала идеального мужа, противоположность отчиму, а в итоге неплохо так попрыгала по граблям с бывшим, пытаясь сделать то, что не смогла мама - перевоспитать человека.
Но опять же, благодаря маме, я поняла, что никогда нельзя ставить себя в зависимое положение от мужчины. Всё, что моё - при мне, а мужчина - приятное дополнение.

Мама, кстати, моя из полной семьи, но до сих пор с ужасом вспоминает пьяные дебоши отца и постоянное загадывание желаний, чтобы папа пришел трезвым с работы.

[Доби]

https://vk.com/public143177265?w=wall-143177265_4704314

Про папу, счастье и ответственность (истории из жизни)

Много лет назад мой друг рассказал мне историю из своего детства. Когда ему было 13, родители позвали его на серьезный разговор. Они рассказали, что хотели бы развестись, но тревожатся о сыне и потому спрашивают его мнения. Мальчику было 13, и он был категорически против развода. Родители остались вместе. А через 6 лет папа умер от рака. Много лет спустя, рассказывая мне эту историю, он, уже взрослый мужчина, многое брал на себя и связывал смерть папы с тем выбором. Я часто думал про эту историю. Думал о том, чем я готов пожертвовать ради своей дочери. В какой-то момент понял, что готов отдать за неё жизнь, но не готов ради неё жить долго и несчастливо. Или недолго и несчастливо. Я не стал разводиться, но осознание возможности выбора поддерживало и успокаивало. Пока я не приехал психологом в лагерь для трудных подростков – тех самых, кто не отправлен в тюрьму исключительно по причине малолетства. Там я встретил детей, ради которых родители не пожертвовали ничем.

Анне 12 лет. Про папу она говорит заученно – «погиб в автокатастрофе, когда я родилась». Аня знала уже трех отчимов. Она ненавидит всех своих младших братьев – Аню заставляют быть для них няней. Никогда не читавшая Чехова, Аня точно сошла со страниц рассказа «Спать хочется». Ее редко пускают в школу, да и сама Аня предпочитает доехать до какого-нибудь магазина «побогаче» - для нее это «Магнит» - и там украсть конфеты и шоколадку. Охранники ее знают и не трогают. Аня очень красивая, отзывчивая. Она совершенно не готова к тому, что я ее спрашиваю: «Что ты сейчас чувствуешь, Аня?». Она обнимает меня и говорит: «Вы мой папа, Вы мой папа». У нас было 6 встреч. Я отвечал на сотни вопросов. Таких же, как мне задает моя дочь – про дружбу, про звезды, про то, что хорошо и что плохо. Я был первым, кто поговорил с ней об этом.

Алесе 14. Выглядит на 16. Неформалка, художник, она одета и покрашена во все цвета радуги. Если она хочет кого-то обнять, то смеется и бьет кулаком в лицо. Иногда сильно, иногда просто ощутимо. Мальчики ее боятся до истерики. Алеся не боится боли, драться предпочитает до смерти. Меня она не била – я взрослый мужчина, а таких бить нельзя, нужно слушаться. «Алеся, пожалуйста, не гоняйся за Димой с ножом» - мгновенно нож отложен, через секунду Алеся поднимает камень. Это не издевательство – Алеся точно выполняет команды и, как она считает, меняет свое поведение. Нож и камень для нее – абсолютно разные вещи. Мы провели 4 встречи, посвященные работе с агрессией. Первую подушку она разорвала зубами за 20 секунд. Она не могла по ней бить – сразу стала рвать. Потом мы вместе узнали, что она практически не испытывает эмоции по отдельности. Всегда клубок из чувств и эмоций, и злость среди них всегда занимает важное место. Причем злость радостная, адреналиновая, как у древних воинов перед битвой. Перед спуском на рафте на бурной воде Алеся кричала от восторга и спрашивала меня, кому бы ей сейчас врезать. На шестой встрече для Алеси было открытием, что подушку можно не загрызть, а ударить с разной степенью силы. Папу Алеся никогда не знала. Знала только алкоголика-сожителя матери, который ее домогался. А мать ее за это била.

Евгению 17. Он вор. Через полгода его отправят в колонию. Мама выгнала его из дома в 13. С милицией его вернули обратно. С тех пор мать каждый день говорит ему, что мечтает, чтобы он «сел». Женя очень любит маму. Любит и ненавидит. Он кричал мне: «Что, что мне сделать, чтобы мама меня полюбила?». Он обращает ее внимание на себя самыми разными способами – от попаданий в полицию до ночного поедания абсолютно всех продуктов из холодильника. У нас было две встречи. Потом он украл виски в магазине и его увезли. Я пытался помочь ему найти какие-то ресурсы в себе и вне себя. Единственными, кто его понимает, Женя считал своих «корешей». И даже тут он был разочарован: когда его задержали, то «кореша» спокойно съели шоколадки, украденные Женей часом раньше. Для Жени было потрясением, когда я не стал его осуждать. Он никогда не встречал мужчин, которые бы с ним просто поговорили.

Лене 17. Мама ее родила в 45. Потом запила. Лену отправили в детский дом. В 14 она вернулась домой. Маме было 59, и она была больна всем, чем можно. Снова пила. Лена любит животных и решила стать ветеринаром. Учиться почти не может, но может перенимать знания от наставника. Так она стала ездить по деревням и селам и там помогать всем, кто работает с животными. Ее кормили, давали ночлег. Даже не трогали. В 16 Лена осознала себя девушкой. Стала встречаться с мальчиками – весьма целомудренно. Сразу поняла, что ей важнее родители мальчика. Выбрала тех, кто ей самой заменил родителей, и осталась там жить. О мальчике заботится. Секс считает несущественной платой за то, что живет дома с хорошими людьми. Хорошие люди ее считают дочерью. Лена почти не умеет строить отношения. Сразу спрашивает: «Что я должна буду для вас сделать?», и это не торг, просто другого Лена не знает. Ей очень стыдно. Стыдно за внешность, стыдно за то, что почти неграмотная, стыдно за любое действие. Ей очень стыдно жить. На третьей встрече Лена убрала волосы и впервые мне открыла свое лицо, вся встреча прошла в глубоком переживании встречи: я ее вижу и она меня видит. Говорить Лена почти не могла. Смотрела и переживала. С родителями мальчика так она пока не встретилась. Говорит, но не показывается.

Если раньше я понимал про роль отца в жизни ребенка, то теперь я точно узнал про последствия присутствие мудаков в его жизни.

Кто за массовую принудительную стерилизацию?

[xarax]

развод и неучастие в жизни ребенка разные вещи

[Big_Muzzy]

А потом эти дети заведут своих детей.   Чему они их научат? Страшно (((

[Lsv]

Мне кажется, что термин "мудак" тут не применяется исключительно к мужчинам.

[Red_moon]

как все намешалось у автора

[ProblemCreator]

Кто за массовую принудительную стерилизацию?

Меня за это уже как-то раз заминусили
Где-то я видела этот сборник прохладных историй...

[SyberianDragon]

Я что то не пойму, во всех историях отцов нет, только отчимы, но почему то камни летят в их (отцов) огород. Или им в вину ставится то что они не заботятся о ребёнке который остался с матерью?

[Доби]

Я что то не пойму, во всех историях отцов нет, только отчимы, но почему то камни летят в их (отцов) огород. Или им в вину ставится то что они не заботятся о ребёнке который остался с матерью?

А что, раз ребенок остался с матерью, о нем заботиться не надо?

[Big_Muzzy]

У одной папашка умер вроде,  если он вообще был и знал про ребёнка.  А не тупо мать родила от мимокрокодила по пьяни.

[ло]

А потом эти дети заведут своих детей.   Чему они их научат? Страшно (((

Вот поэтому я за лишение родительских прав тех, кто умышленно совершил преступление против жизни/здоровья человека. С индивидуальным подходом, конечно, но, имхо, в большинстве случаев им нельзя растить детей, даже если детей они будут любить и обижать не будут.

[Big_Muzzy]

А потом эти дети заведут своих детей.   Чему они их научат? Страшно (((

Вот поэтому я за лишение родительских прав тех, кто умышленно совершил преступление против жизни/здоровья человека. С индивидуальным подходом, конечно, но, имхо, в большинстве случаев им нельзя растить детей, даже если детей они будут любить и обижать не будут.

я бы с вами согласилась,  но как же быть со случаями,  когда ты убил или избил маньяка,  изнасиловавшего твоего ребенка?  То есть ты совершил насилие против личности,  но как бы с целью самозпщиты и ребенка любить не переставал же.

[SyberianDragon]

А что, раз ребенок остался с матерью, о нем заботиться не надо?

Так в историях и матери не особо о потомстве заботятся, но виноваты почему то отцы.

[xarax]

Меня за это уже как-то раз заминусили
Где-то я видела этот сборник прохладных историй...

может и не за это. Может за твой неизбывный оптимизм, интеллект, порядочность и здравость рассуждений.

[ло]

Вот поэтому я за лишение родительских прав тех, кто умышленно совершил преступление против жизни/здоровья человека. С индивиощдуальным подходом, конечно, но, имхо, в большинстве случаев им нельзя растить детей, даже если детей они будут любить и обижать не будут.

я бы с вами согласилась,  но как же быть со случаями,  когда ты убил или избил маньяка,  изнасиловавшего твоего ребенка?  То есть ты совершил насилие против личности,  но как бы с целью самозпщиты и ребенка любить не переставал же.

Потому и за индивидуальный подход. Плюс: а к ментам обращался? Если нет - почему? Имхо, если избил сильно после, к ментам не обратился, то уже человеку как минимум нужна помощь (если избил сразу как узнал или менты бездействуют - конечно, другое дело).

[Кичана]

Я что то не пойму, во всех историях отцов нет, только отчимы, но почему то камни летят в их (отцов) огород. Или им в вину ставится то что они не заботятся о ребёнке который остался с матерью?

Это даже не отчимы, это тупо хахали матерей. Отчим - замена отца со всеми функциями финансового обеспечения, заботы и воспитания, а не тот, кто спит с твоей матерью.
Да, автор все намешал. Каким боком тут разводы и самопожертвование ради детей？

[ло]

Он же пишет: ради детей не пожертвоваои ничем. Имхо, это "если б папа не ушел - так бы не было"... но известны ли папы?

[Netochka]

В моем классе была своя непобедимая четверка, своя шпана-гопота: две дочери богатых знаменитых отцов, которые не занимались детьми, и две дочери мам-одиночек. Когда их разоблачили на разбое и карманных кражах, я спросила одну из них, дочь матери-одиночки, зачем она так делала. Денег не было? Могла бы у меня занять. Он ответила:

- Просто так.

Я - дочь любящего и внимательного отца. И что-то я преуспевающей роскошной суперзвездой не выросла. Почему?

- Просто так.

Подавляющее большинство людей - пыль под лапами истории. Их семейное прошлое на это, конечно, влияет, но влияет не критически, а опционально.