bbc.com - На каннских пляжах запретили мусульманские купальники буркини.

[дама без собачки]

Да в топку эти Канны, свет клином сошелся и последний пляж на земле штоле

[Rand]

Меня давно интересует, что мусульмане думают о женщинах (не-мусульманках), которые одеты более открыто, чем должны мусульманки? Если что-то плохое - это явно не способствует интеграции мигрантов в общество, а значит с этим нужно что-то делать. Если нормально - проблем возникнуть не должно, и вопросов к ним нет.

[tamil]

Меня давно интересует, что мусульмане думают о женщинах (не-мусульманках), которые одеты более открыто, чем должны мусульманки? Если что-то плохое - это явно не способствует интеграции мигрантов в общество, а значит с этим нужно что-то делать. Если нормально - проблем возникнуть не должно, и вопросов к ним нет.

Типа немусульмане думают о мусульманах исключительно хорошее! Не будьте вы детьми! Люди - они люди везде.  И люди бывают разные. Хватит предлагать одним группам правила, отличные от правил для другой группы.
Если вы провозглашаете Абу-Даби и Ниццу международными курортами, будьте добры держать своё мнение  при себе и следовать интернациональным стандартам. То есть, касается всех.

[ZloeAloe]

В Финляндии вроде как даже семинары для беженцев проводятся на тему "женщин без их согласия не трогать и на улицах не оскорблять не для тебя она тут такая красивая ходит".

[Маргейт]

Думаете, принудительное раздевание мусульманок будет способствовать интеграции мусульман в Европе ? Просто бедным женщинам их мужи запретчт вообще на пляж ходить.

[uvejourgen]

Если учесть, что прямо плавать-плавать мало кто умеет, то норм в этом в воде шататься. Да и плавать легко. Это надо топориком быть, что бы не суметь. А вообще, все мои знакомые мусульманки купаются в бикини, но в своем бассейне или со своей яхты/катера.

очешуенно

мне как то случалось плавать в джинсах и берцах. вот тут и впрямь неудобно.

Это Вам в эльке и ГП -5 не доводилось плавать. Феерические ощущения. Рекомендую попробовать. Самое сложно плыть так чтоб штанами не зачерпнуть, но есть одна хитрость, надеваешь ремень  сверху на куртку и сильно затягиваешь.

[Рикки Хирикикки]

Если вы провозглашаете Абу-Даби и Ниццу международными курортами, будьте добры держать своё мнение  при себе и следовать интернациональным стандартам. То есть, касается всех.

Что вы имеете в виду под «интернациональными стандартами»?

[Rand]

Думаете, принудительное раздевание мусульманок будет способствовать интеграции мусульман в Европе ? Просто бедным женщинам их мужи запретчт вообще на пляж ходить.

Принудительное - не будет.
Просто если в одной культуре есть запрет на что-либо, а в другой противоположное не запрещено, то чтобы удовлетворить обе культуры, нужно вести этот запрет для обоих культур. Как-то не нравится перспектива подстраиваться под мигрантов.
Это вариант без жёсткого конфликта культур, в истории бывало и хуже.

А собственно, типичная проблема прав меньшинств, осложнённая фанатиками. :-(

[uvejourgen]

Думаете, принудительное раздевание мусульманок будет способствовать интеграции мусульман в Европе ? Просто бедным женщинам их мужи запретчт вообще на пляж ходить.

Принудительное - не будет.
Просто если в одной культуре есть запрет на что-либо, а в другой противоположное не запрещено, то чтобы удовлетворить обе культуры, нужно вести этот запрет для обоих культур. Как-то не нравится перспектива подстраиваться под мигрантов.
Это вариант без жёсткого конфликта культур, в истории бывало и хуже.

А собственно, типичная проблема прав меньшинств, осложнённая фанатиками. :-(

В рамках карательной психиатриии для буйных мусульман есть предложение. Тех, что любят терракты устраивать, хоронить в свинячей шкуре. А к тем, кто организовывает терракты, но в результате их не погибает, применить высшую меру наказания путем разрывания собаками. Останки также хоронить в свинячей шкуре. Всех недовольных назад в пустыню, откуда они и вылезли.

[ZloeAloe]

Просто если в одной культуре есть запрет на что-либо, а в другой противоположное не запрещено, то чтобы удовлетворить обе культуры, нужно вести этот запрет для обоих культур.

Парадокс религиозных культур в том, что все правила и ограничения распространяются исключительно на последователя религии (что, как правило, закреплено в базовых постулатах религии) - и если это суметь донести до носителя, то вопрос с запретом снимается сам. Или ты достаточно крут, чтобы следовать запретам даже в условиях искушения, или же ты говно, и не смей винить окружение.
Собственно, ислам и христианство, равно как и иудаизм, в этом плане говорят в целом одно и то же - или сам, или говно, к другим не примеряйся.

[uvejourgen]

Просто если в одной культуре есть запрет на что-либо, а в другой противоположное не запрещено, то чтобы удовлетворить обе культуры, нужно вести этот запрет для обоих культур.

Парадокс религиозных культур в том, что все правила и ограничения распространяются исключительно на последователя религии (что, как правило, закреплено в базовых постулатах религии) - и если это суметь донести до носителя, то вопрос с запретом снимается сам. Или ты достаточно крут, чтобы следовать запретам даже в условиях искушения, или же ты говно, и не смей винить окружение.
Собственно, ислам и христианство, равно как и иудаизм, в этом плане говорят в целом одно и то же - или сам, или говно, к другим не примеряйся.

С радикальными на всю голову отбитыми мусульманами все просто и понятно. Сложно читать Коран не умея читать, а еще сложнее думать о прочитанном не умея думать. А нормальные мусульмане не чудят, а живут спокойно по своим религиозным правилам, в мире со всеми остальными религиями.

[Rand]

Тех, что любят терракты устраивать, хоронить в свинячей шкуре.

Непосредственные исполнители часто автоматически развеиваются по ветру.

Парадокс религиозных культур в том, что все правила и ограничения распространяются исключительно на последователя религии (что, как правило, закреплено в базовых постулатах религии) - и если это суметь донести до носителя, то вопрос с запретом снимается сам. Или ты достаточно крут, чтобы следовать запретам даже в условиях искушения, или же ты говно, и не смей винить окружение.
Собственно, ислам и христианство, равно как и иудаизм, в этом плане говорят в целом одно и то же - или сам, или говно, к другим не примеряйся.

Некоторые религии содержат правила, что нужно сделать с приверженцами других религий (обратить в свою или убить). В этом случае перспективы их совместного существования - так себе. "Либо мы, либо они". Нормальные люди всех верований это понимают и не лезут в дела других, но горстка фанатиков может всё портить навязыванием своих догм.

[ZloeAloe]

Но не ислам, по крайней мере не по отношению к иудеям и христианам.

Люди Писания,  اهل الكتاب‎‎ — последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие).
...
Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство ахль аль-китаб. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию.
...
Мусульманам разрешено иметь родственные связи и деловые отношения с ахль аль-китаб. Мусульмане-мужчины могут жениться на женщинах из ахль аль-китаб, но мусульманкам выходить замуж за любого немусульманина запрещен.

Так что современные последователи старинных религий вечно так и лезут напортачить и все переписать.
Еретики и вероотступники  

[Beth_csn]

Принудительное - не будет.
Просто если в одной культуре есть запрет на что-либо, а в другой противоположное не запрещено, то чтобы удовлетворить обе культуры, нужно вести этот запрет для обоих культур. Как-то не нравится перспектива подстраиваться под мигрантов.

Расшифруйте, плиз. То есть, если мусульманам нельзя есть свинину, а христианам не запрещено её не есть, то единственный способ "удовлетворить" культуры - запретить свинину? Или запретить не есть свинину? И кого, как и почему это должно удовлетворить?

Или какой именно "этот" запрет предлагается распространять?

[tamil]

Что вы имеете в виду под «интернациональными стандартами»?

Я имею ввиду максимальный мультикультурализм: не шикать на женщин в открытой одежде в юго-восточных странах, не шикать на женщин в закрытой одежде в европейских. Готовить разнообразную еду, выстраивать компромиссные правила поведения. Быть адекватными, короче. И поменьше синдрома "белого человека". )

Ах да, поправочка, а то забудется ведь: я вела речь о местах, провозглашающих себя международными курортами.

P.S. Привела в пример Абу-Даби, потому что на память пришёл фильм "Секс в большом городе-2".

[Rand]

Люди Писания,  اهل الكتاب‎‎ — последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие).

Неясно, что делать атеистам, буддистам, индуистам, синтоистам и последователям других религий.

Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство ахль аль-китаб. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию.

Условие мирного сосуществования. Весьма мудро не предъявлять претензии всем подряд, одобряю

Расшифруйте, плиз. То есть, если мусульманам нельзя есть свинину, а христианам не запрещено её не есть, то единственный способ "удовлетворить" культуры - запретить свинину? Или запретить не есть свинину? И кого, как и почему это должно удовлетворить?

Если мусульманам не нравится, что остальные едят свинину (но скорее всего такого правила нет), то нужно запретить для всех есть свинину. Мусульмане "за" (ну просто отлично - нигде нет свинины), христиане не сильно против (да не настолько эта свинина нужна).

[ZloeAloe]

Но основная проблема сейчас все-таки касается изначально христианских стран Европы.
Где ставят вопрос "крестик или хиджаб" и "распятье в каждом классе или же комната для намаза".

[tamil]

Неясно, что делать атеистам, буддистам, индуистам, синтоистам и последователям других религий.

Вы главный защитник синтоизма?

[Rand]

Но основная проблема сейчас все-таки касается изначально христианских стран Европы.
Где ставят вопрос "крестик или хиджаб" и "распятье в каждом классе или же комната для намаза".

Изначально да. Но сейчас есть доля не-христиан. Они, например, вообще могут не гореть желанием исповедовать религию в школе.

Вы главный защитник синтоизма?

Нет, просто слышал что-то про "права человека"  

[MdSel]

...А нормальные мусульмане не чудят, а живут спокойно по своим религиозным правилам, в мире со всеми остальными религиями.

пока туда не приходят добрые борцы за добро во всём мире и не истребляют их миллионами.
но миллионы мёртвых мусульман... такой в сущности пустяк. пустая статистика. это ж не 12 европейцев. даже медиаповода нет.
кстати, уменьшению поголовья мусульман на их родине обычно предшествует нагнетание антиисламской истерии посредством всяких "аллах бабахов". и 11х сентёбрей.

[uvejourgen]

Если мусульманам не нравится, что остальные едят свинину (но скорее всего такого правила нет), то нужно запретить для всех есть свинину. Мусульмане "за" (ну просто отлично - нигде нет свинины), христиане не сильно против (да не настолько эта свинина нужна).

Вы еще сало догадайтесь со своей толерастией запретить. Я согласен не есть свинину в Иране, Пакистане, Сирии и т.д. Но чтоб из-за того что в мою страну приехали те кто не едят свиней, я должен отказаться от того что нравится мне? Вы пословицу про монастырь и устав слышали? Кто не доволен тем как живу я в своей стране, что я пью, что ем, в чем хожу, как разговариваю,  может валить к себе назад в аул, или заткнуть язык в задницу и дальше подтираться камнями, но только так чтоб хозяина страны, т.е. меня, соседей Ганса, Васю, Таню, Гоги, Мойше, Зульфию, и Фариду своим поведением не раздражать.

[Рикки Хирикикки]

Что вы имеете в виду под «интернациональными стандартами»?

Я имею ввиду максимальный мультикультурализм: не шикать на женщин в открытой одежде в юго-восточных странах, не шикать на женщин в закрытой одежде в европейских. Готовить разнообразную еду, выстраивать компромиссные правила поведения. Быть адекватными, короче. И поменьше синдрома "белого человека". )

А что вы имеете в виду под «синдромом „белого человека“»? Применительно к международным курортам.

[Rand]

соседей Ганса, Васю, Таню, Гоги, Мойше, Зульфию, и Фариду

Попытался предположить, кто на ком женат. Не сходится.

[Рикки Хирикикки]

соседей Ганса, Васю, Таню, Гоги, Мойше, Зульфию, и Фариду

Попытался предположить, кто на ком женат. Не сходится.

Мне нравится uvejourgen, поэтому я не буду подсказывать, что в этом ряду ещё он сам, делать брове и говорить: «Иф ю ноу вот ай мин».
*страдающий слэшер*

uvejourgen, не обижайтесь, пожалуйста!

[uvejourgen]

соседей Ганса, Васю, Таню, Гоги, Мойше, Зульфию, и Фариду

Попытался предположить, кто на ком женат. Не сходится.

всё сходится, просто Хельга, жена Мойше, в Тролльхеттан поехала к родителям на пару месяцев)

[Rand]

Мне нравится uvejourgen, поэтому я не буду подсказывать, что в этом ряду ещё он сам, делать брове и говорить: «Иф ю ноу вот ай мин».
*страдающий слэшер*

Не на соседях же он женат! И всё равно не сходится.

[Рикки Хирикикки]

Не на соседях же он женат! И всё равно не сходится.

Резонно.
Одинокий волк uvejourgen и многонациональные грешники вокруг. *__*

[cagüentó]

Млять, ну ок. Приходишь ты такая на пляж, а там Мухаммед и его семья: все в труселях, жена закутана в покрывало. Ты ох*еваешь, мол, жарко ж бедняге... а она такая: это моë право носить тряпку на голове, у нас тут типа демократия. Право на что? На то, чтоб быть недочеловеком? Ну ок, аборт мышления.
Теперь, не сравнивайте буркини и любой другой балахон. Буркини - это символ. Символ соблюдения законов шариата. Это, внезапно, не неопреновый костюм серфера, не водолазная хрень. Это конкретный пример одежды, подчеркивающей принадлежность к исламу. Причем, не к пофигистическому такому исламу, а самому что ни на есть упëртому. И не надо про культурные ценности. Женское  обрезание тоже, между прочим, культурная ценность. В Сенегале, например.

[uvejourgen]

Млять, ну ок. Приходишь ты такая на пляж, а там Мухаммед и его семья: все в труселях, жена закутана в покрывало. Ты ох*еваешь, мол, жарко ж бедняге... а она такая: это моë право носить тряпку на голове, у нас тут типа демократия. Право на что? На то, чтоб быть недочеловеком? Ну ок, аборт мышления.
Теперь, не сравнивайте буркини и любой другой балахон. Буркини - это символ. Символ соблюдения законов шариата. Это, внезапно, не неопреновый костюм серфера, не водолазная хрень. Это конкретный пример одежды, подчеркивающей принадлежность к исламу. Причем, не к пофигистическому такому исламу, а самому что ни на есть упëртому. И не надо про культурные ценности. Женское  обрезание тоже, между прочим, культурная ценность. В Сенегале, например.

так отож. мультикультурализм это не когда одни свою религию выпячивают, а живут все рядом так, чтоб друг друга не оскорблять и не обижать. более того, нас с женой, Вася и Фарида с Пасхой поздравляют, а мы их с Курбан Байрамом. а о том чтоб кто -то приперся на пляж в буркини, на таких свои же мусульмане будут как на идиотов смотреть.

[Рикки Хирикикки]

Браздиди, но это очень увлекательно.
uvejourgen, Ганс женат на Тане?