#18553 - Безобразная сцена

[Elf78]

Эм... в который уже раз. Тему принципиально не читаете?

Да.

Как бы так сказать если мы считаем автора среднестатестическим нормальным человеком, а не упырем. То они с сестрой не незнакомые, абсолютно чужие люди. Ну не перезваниваются, не ходят вместе на прогулки, но они друг друга знают.
То есть в общем случае (при отсутствии в анамнезе серьезных проблем в отношениях, состояния опьянения и т.п.) когда мне в дверь звонит знакомый я вижу кто и открываю дверь. Ну не научили меня разговаривать через дверь - невежливо.

Ок, протупила, пустила, но раз уж пошел рэкет - почему не позвонить в полицию, не поднять шум?

[dominatrix]

почему не позвонить в полицию, не поднять шум?

Так и просится обьяснение "УК/ГК тетка не знает, но то, что деньги потырены ей известно точно".

[Рыжая ведьма]

Эльф, потому как сестра знает чьи это дегьги и хоть отдавать и не хочет, но знает. Вот и не поднимает шум - за своим пришли.

[Хомяк]

товарищи, поздравьте, мне самделишная чайлдфри поставила минус в ентовой теме. УИИИИ!!! Обожаю комменты читать к оценкам кармы)

[dominatrix]

А остальные, вродь меня, типа не всамделишные?  
Я ж теперь гадать буду, кто это был.

[Хомяк]

А остальные, вродь меня, типа не всамделишные?  
Я ж теперь гадать буду, кто это был.

я думаю игрушечные =) по крайне мере в жизни не читала от тебя подобных оборотов)

[Мошка в янтаре]

Рыжая ведьма, таки даже если автор вся из себя жертва незамутненных и обездоленых, то вести себя как ковбой на диком западе не хорошо. И да ужать маму в ништяках, коль она ворует чужие деньги - логичный вариант. Мать-то точна виновата, а вот вина сестры неясна. Да сестра может быть профессиональной пиявкой, а может автор к ней предвзята.
А вылить ушаты говна на сестру, обшмонать ее квартиру _{возможно в присутствии детей} никак не поможет маменьке осознать, воровать нехорошо.
И в следующий раз сестра дверь не откроет, как вы автору денюжку свою добывать обратно предлагаете. Дверь выламывать?

Отдала бы мать заначку в благотворительный фонд сирых и убогих или секту каленого креста, говорящего с кошкой - автор тоже бы ковбоила?
Тут с матерью автора нужно работать, а не с сестрой.
_{Где вы кстати увидели, что сестра матери не звонила?}

И примеры с сыночком, обнесшим квартиру родителей, тоже таки не айс. Вор должен нести наказание, а коль вы его жалеете, то ССЗБ.

[dominatrix]

Мошка, им не надо ужимать маму в течение двух последуюших пятилеток.
Им нужны их деньги, на которые они, на минуточку, имеют право (мы верим автору, что это их с мужем деньги, да).
А сестра пусть сама пойдет и маме претензии с моральным ущербом  предьявит.

И да, маму надо отдать пострадавшей. Пусть сливаются в родственной любви без возможности доступа к чужому имуществу.

ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?

[Ферзь]

ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?

а мне до сих пор интересно, изменилось бы мнение, если речь шла о действительно крупной сумме?

[Мошка в янтаре]

ЗЫ. Мошка, если вам дадут украденных денег в подарок, вы их себе оставите с чистой совестью?

А хрен его знает. Белый мой плащ говорит, что нет. А вот как будет на самом деле - не знаю...

Поселить маман с сестрой - годный вариант, они ж явно друг другу ближе
Но почему ж автор так не делает? Маму ей жалко? Ну так и терпи ее выходки, коль попустительствуешь, но других не задевай.

[Мимокрокодил]

а мне до сих пор интересно, изменилось бы мнение, если речь шла о действительно крупной сумме?

Мне больше нравится, что 70 тыщ для некоторых тут вообще копейки и автору нафиг не нужны, очевидно.

[Дочь самурая]

Вот именно поэтому я свою заначку положила в банк под проценты.

[Кейли]

Поселить маман с сестрой - годный вариант, они ж явно друг другу ближе
Но почему ж автор так не делает? Маму ей жалко? Ну так и терпи ее выходки, коль попустительствуешь, но других не задевай.

а кто сказал, что сестре мама нужна? она и так бедненькая, у нее нет денежек и куча проблем, известная ж песня

[dominatrix]

Белый мой плащ говорит, что нет.

Так почему сестра у вас оказалась вправе не отдавать чужое?
Тут проблема лишь в том, что обе сестры действуют в серой зоне ситуативной этики, где в принципе нет возможности законной разборки с обидчиком. Но в серую зону ситуацию поместила вовсе не автор, а обшмонанная ею родственница, не отдав добровольно деньги, чье происхождение ей на тот момент стало уже известно.

[Ферзь]

Мне больше нравится, что 70 тыщ для некоторых тут вообще копейки и автору нафиг не нужны, очевидно.

70 тыщ могут восприниматься так, потому что их в принципе многие понимают, как заработать и отложить, т.е. напрячься, конечно, придется, но это выполнимо.
поэтому я и подставляю сумму, которую вот просто так не отложишь снова, немного булки поднапрягши.
хотя вполне допускаю, что для автора и 70 уже может быть такой суммой.

[Мошка в янтаре]

Белый мой плащ говорит, что нет.

Так почему сестра у вас оказалась вправе не отдавать чужое?
Тут проблема лишь в том, что обе сестры действуют в серой зоне ситуативной этики, где в принципе нет возможности законной разборки с обидчиком. Но в серую зону ситуацию поместила вовсе не автор, а обшмонанная ею родственница, не отдав добровольно деньги, чье происхождение ей на тот момент стало уже известно.

Что ж вы только белый плащ цитируете?
И если ко мне придет кто-то заявляя, что деньги у него украли и подарили мне, то я не побегу сразу их отдавать. Возьму время на размышление. Но если мою квартиру будут громить и обыскивать, то им с рук это не сойдет. И автор бы дерьмом умылась бы по полной, даже если бы деньги были её.
Так же я знаю,  что кражу своих денег не спущу никому, пусть и не с ментами и мигалками, а не буду обыскивать все квартиры-магазины где они могли бы оказаться.
Только потому, что сестра пустила автора в дом, та смогла шмон устроить. И в этом я вижу готовность разобраться чьи это деньги.

[dominatrix]

Таки я интересуюсь, вы сообщите людям, что вернете деньги, если они украдены, или же скажете, что вас оно не ипет и деньги ваши, как сделала сестра автора?  

[Рыжая ведьма]

Мошка, вот лично для меня первостепенный вопрос не в том как отучить маму воровать. Вопрос в том как вернуть СВОИ деньги. Нормально и миром - сестра не отдает. Тогда снять белый плащ и выйти за рамки, как и другой участник. Это сложный и неприятный выбор. Либо ты утираешься и забываешь про деньги, либо ведешь себя не слишком красиво. И автора вынуждают так себя вести, знаете когда меня ставят в ситуацию когда я вынуждена делать не очень хорошие вещи я злюсь и раздражаюсь, но делаю. Например, бить чужих детей нехорошо, но если малолетка сопрет у меня нечто (стоимостью меньше чего-то там и малолетке нет 14, но ценное ЛИЧНО для меня) и я его поймаю, СВОЕ я отберу жестко. Нет избивать не страну, применю силу ровно в той степени которая позволит забрать мою вещь. И тут вопрос не в том сколько это стоит, а в том что это мое. Мое поведение не станет от этого красивым, но я считаю, что оно будет правильным.
С нормальными людьми нормально, с ушлепками, так как они этого заслуживают. Быть выше этого я считаю возможным только без ущерба для себя (ну или если эта стратегия позволяет минимизировать ущерб).
70 тысяч для кого-то большая сумма для кого-то не очень. Для кого-то это не одна зарплата и копить такую сумму даже урезав расходы (круто правда? то есть расхлебывать автору) придется не месяц и не два. Для кого-то это минус запланированный отпуск, например.
Ну вот например для меня эта сумма существенно меньше зарплаты, но это ощутимая сумма. То есть если бы речь шла о 5000 я бы решила что МОИ НЕРВЫ дороже (Ага, минимизация ущерба), в данном случае уже нет.

Мошка, громить и обыскивать?.. ой вей прям таки громить.
И вы упорно игнорируете тот факт, что не левый человек пришел. Что легко установить чьи это деньги. Да сестра скорее всего прекрасно понимает чьи это деньги. Потому и нет никакого шума.
Сестра пустила автора в дом потому что не пустить - это открытый конфликт, скандал на глазах у соседей, проблемы и возможные разборки с полицией и прочими ништяками. Готовность разобраться? Видите ли если есть сомнение в том чьи это деньги (а мне как-то кажется что нет) ровно один звонок. Не нужно времени на размышление, нужно просто за 2 минуты узнать что деньги НЕ МИМИНЫ и отдать их владельцу.

[pysh000000]

Ну мама не ворует. Точнее по факту-то она, выходит, ворует, но на самом деле для нее это - семейная взаимопомощь. Потому что обе дочери ее, она обоих любит, то же самое, что отдать конфету старшей сестры, когда младшая ревет. Она разницы не понимает.

[Кейли]

Потому что обе дочери ее, она обоих любит, то же самое, что отдать конфету старшей сестры, когда младшая ревет.

пфф, любит, ага. Мои родители ухаживают за бабушкой, для которой мы всегда были хуже, чем тетя и ее семья. Соответственно, бабушкина квартира уже у тети, а ухаживать за бабушкой тетя не может - им с мужем и так в трехкомнатной тесно. Деньги давать или помочь чем-то не тоже не может, свои дела.
А мама моя ухаживает - "а что делать, этожимама".
Но бабушку такая ерунда не смущает, своей пенсией она делится с тетей, и с радостью выдавала тете и овощи-фрукты с огорода моих родителей, и заготовки на зиму, которые мама делала. Любимому ребеночку же НАДО, а мы обойдемся.

Простите, у меня дико горит от этой темы  

[pysh000000]

Ну ок, "любит" не то слово. Скажем так, отношение к дочерям никак не изменилось с детства, они по прежнему для нее те самые дочери, независимо от того, как эти отношения с детства сложились. И делать она будет тоже самое по отношению к ним.

[Рыжая ведьма]

Ну ок, "любит" не то слово. Скажем так, отношение к дочерям никак не изменилось с детства, они по прежнему для нее те самые дочери, независимо от того, как эти отношения с детства сложились. И делать она будет тоже самое по отношению к ним.

Эм... знаете когда между отношением к детям есть явное различие. Ну бывает. Ну все ресурсы родителей с детства шли в одну харю. И отношение не изменилось. Ну ОК. Обидно бывает.
Но как свои отправлять в ту же хпрю ресурсы ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, заработанные им. Это уже немного другое.
И такие незамутненые есть, и отношение ну этожимама есть. Вот только неправильности поведения мамы это не меняет. И да фактически ворует (ага тайно берет) имущество одного ребенка ради другого.

[pysh000000]

А я говорю что меняет? Я говорю, что она даже не поймет, если ей сказать, что это воровство. Просто промелькнула фраза про "отучить маму воровать". Это нереально.

[Рыжая ведьма]

А я говорю что меняет? Я говорю, что она даже не поймет, если ей сказать, что это воровство. Просто промелькнула фраза про "отучить маму воровать". Это нереально.

ну вот с этим я пожалуй соглашусь либо мама УЖЕ поняла что фигню сотворила, тогда к чему ее "учить"? или это просто бесполезно.

[Doctor_Who]

У меня есть знакомая, у которой бабушка такая же как мать автора.
Конечно, насчёт краж наврядли. Зато знаю, что она живёт с одной из дочерей и её семьей, а все деньги и всё наследство от мужа бабушки отдала и отдаёт второй дочери, которая "одна с детьми", притом что, эта самая дочь никогда не работала. И эта бедная дочь получает всё лучшее.
Мать автора будет всю жизнь помогать "бедной с детьми" дочерью и отдавать последнее, пока останется ни с чем. Автору надо решить, что делать дальше, иначе, потом будут кражи не только не денег, но может и украшений каких-нибудь, ведь дочери для больных детей же надо!

[Elf78]

Эльф, потому как сестра знает чьи это дегьги и хоть отдавать и не хочет, но знает.

По*уй, ей деньги дала мама, пусть качелятся между собой.

Вот и не поднимает шум - за своим пришли.

Ну и дура.

[Рыжая ведьма]

Эльф, видите ли какая штука...
Чтобы сказать "по фиг" надо
1) быть готовой что ее ославят среди соседей ибо скандал под дверью со всеми деталями
- кому -то по фиг кому-то нет
2) быть абсолютно уверенной что при вызове полиции у нее проблем не будет (для этого надо а) быть действительно добросовестным приобретателем, б) разбираться в законах и знать о чем пункт а в) быть уверенной что мама добросовестность подтвердить г) чхать хотеть на мать или знать что ей тоже ничего не будет и быть ославленной среди соседей она тоже не возражает...
А да а устраивая вопли и вызывая полицию опять же знать что от этого будет толк. Иначе ну перешел разговор в скандал, ну вызвала ты полицию. А сестра с мужем ушли, свидетелей нет. А они у меня деньги забрали? Какие деньги? Пальчики? Может быть, а может и нет? В чем там шмон заключался? Может открыли шкаф в прихожей, и вытащили из сумки деньги? И что там пальчиков?

[Мошка в янтаре]

Таки я интересуюсь, вы сообщите людям, что вернете деньги, если они украдены, или же скажете, что вас оно не ипет и деньги ваши, как сделала сестра автора?  

Так я и говорю, что не знаю. Не была в такой ситуации, слава Ктулху. Мне вроде чужого не надо, вот свое я не отдам. Ну и у меня больных детей нет.

Я так и поняла, что основной буггурт от истории был вызван личным опытом с нищими любимыми попрошайками. Поэтому и взгрелись многие.
Мой опыт говорит, что семьи бывают разные. И такие как вы описали, и такие как я.
Поэтому я предпочитаю не любить автора и выступать адвокатом сестры. Не сбиваясь в защиту детей, ей же нужнее и прочее.
Ибо все участники истории мне не нравятся, просто у автора больше сторонников на этом форуме.

[Сарделька]

Может пострадать ребенок. Автор хочет в перспективе получить слепого племянника? При всей моей жадности, у меня бы не поднялась рука отобрать деньги на операцию. Но я бы проконтролировала, чтобы они пошли именно на нее.

Угу. Я бы тоже не смогла.

И, блин, это для нас тут всех дело касается левого ребенка, (и для автора тоже, и это одна из причин, почему она мне не нравится), а для бабушки это больная внучка. Я сейчас общаюсь с женщиной, у которой внук болен - писец, как ей плохо.

Да, нехорошо мать поступила, что заначку автора отдала другой дочери - но к ней у меня больше сочувствия, чем к автору. Выражения у автора - капец: "детьми прикрывается и деньги клянчит" - детьми прикрываются, когда деньги просят на детей, а тратят на что-нибудь другое, а она на детей и тратит. И родственники (внезапно) дают, а автор не понимает, почему - куда уж ей понять...

[Elf78]

Эльф, видите ли какая штука...
Чтобы сказать "по фиг" надо
1) быть готовой что ее ославят среди соседей ибо скандал под дверью со всеми деталями
- кому -то по фиг кому-то нет

Я *уею, на кону будущее ребенка, а она будет принимать во внимание "ославят перед соседями"? А вкам не по*уй, о чем орут под соседской дверью - лишь бы заткнулись.

2) быть абсолютно уверенной что при вызове полиции у нее проблем не будет (для этого надо

Ничего для этого не надо - не сделает ей полиция ничего вообще. Скажут - разбирайтесь в суде, а пока заткнитесь и не мешайте людям. Авторше же с ее вышибалой-мужем будет хуже, если сестра на нее заявит по поводу вымогательства.