Life.ru - Опять экстрадиция в США?

[Мшуц]

Мшуц, а вот другой пример:

Россиянка поехала в некоторый Бананистан, там её поймали за, например, хождение без платка, судили по шариату и закидали камнями. Норм?

Не норм, конечно, но вообще-то это вполне распространенная практика по всему миру. Если иностранец совершает нечто, являющееся преступлением по местному законодательству, и его ловят до выезда из страны, то и судят практически всегда по местным законам. Потому-то лучше и не ездить в Бантустаны.

невиновный человек объявляется в розыск, экстрадируется в штаты и сидит 15 лет в Гуантанамо (без суда, но зато в собачьей клетке и его поливают холодной водой). всё норм?

Не норм. Равно как и когда виновный уезжает в Бантустан и его оттуда никак не выковырять — не норм.
Если ты ждал, что на такой вопрос можно ответить в черно-белом формате «Всегда надо экстрадировать» или «Нельзя экстрадировать никогда», то вынужден тебя огорчить.

[MdSel]

а вот я вполне могу ответить. экстрадировать людей в страну, судебная система которой давно скомпрометировала себя - нельзя.

я вон кидал ссылочку на Шпигель, но вы её, по всей видимости, проигнорировали. вот вам цитатка.

По меньшей мере 54 государства оказывали поддержку ЦРУ при похищении людей. Именно такой вывод, сообщает немецкий журнал Der Spiegel со ссылкой на британскую The Guardian, следует из 213-страничного доклада, подготовленного американской правозащитной организацией Open Society Justive Initiative (OSJI). Таким образом, "за нарушения прав человека несут ответственность не только США, но и правительства иностранных государств, без участия которых не было бы противоправных арестов и выдач", говорится в документе.

[Мшуц]

а вот я вполне могу ответить. экстрадировать людей в страну, судебная система которой давно скомпрометировала себя - нельзя.

Ну, тащемта, я от тебя и ожидал ответа в духе «Нам можно, потому что мы хорошие, а Америке нельзя, потому что они плохие».

[MdSel]

потому что есть доказанная, документированная практика нарушения прав человека и похищений.

[Мшуц]

Покажи мне чудесную страну, в которой нет ни одного нарушения прав человека.

[MdSel]

в таком духе можно и Гитлера оправдать. это жирное трололо.
сначала ты игнорируешь все факты доказательств, потом с ходу все их (многочисленные факты) попросту признаёшь несущественными. забавно.

"Чекатилло можно сажать потому что он плохой, а Васю Пупкина нельзя, потому что он хороший? другого я от тебя и не ждал!
доказанные факты убийств? а кто без греха!?"

[Мшуц]

в таком духе можно и Гитлера оправдать. это жирное трололо.

При чем здесь «оправдать»?
Тут была высказана мысль: нельзя, дескать, выдавать человека по запросу третьей стране, можно только той, гражданином которой он является. Я сказал: нет, в ряде случаев можно. И привел примеры. В частности, с похищением бывших нацистских руководителей, имевших аргентинское гражданство, которых Аргентина упорно не желала экстрадировать. И я после этого, оказывается, оправдываю Гитлера.

сначала ты игнорируешь все факты доказательств, потом с ходу все их попросту признаёшь несущественными. забавно.

Щта? Это какие факты доказательств я игнорировал, можно пример?

[MdSel]

я чё, буду до бесконечности копипастить? перечитай. хоть картинки глянь. что ле. твоего разума на это должно хватить.

[Мшуц]

я чё, буду до бесконечности копипастить? перечитай. хоть картинки глянь. что ле. твоего разума на это должно хватить.

А вот твоего явно не хватает.
Серьезно, я вот тебя читаю, и у меня ощущение, что я общаюсь с ребенком-эгоцентриком, который просто не способен поставить себя на чужое место. Ты действительно не понимаешь, что на любую крупную страну, включая Россию, можно набрать охапку примеров нарушений прав человека? Ты действительно не понимаешь, что в международных отношениях нет никаких объективных хороших и плохих, а есть только чужие сукины дети и свои сукины дети? Союзники России будут выдавать людей из третьих стран России по запросу, а Штатам будут отказывать, потому что «вы нарушаете права человека». Союзники Штатов будут выдавать Штатам людей по запросу, а России будут отказывать, потому что «вы нарушаете права человека». Нет тут, блджад, никаких белых и пушистых, тут все в говне, просто когда речь идет о союзниках, на это типа закрывают глаза. Так понятно, или еще надо разжевать?
А все твое нынешнее возмущение описывается фразой «Противник вероломно обстрелял наши самолеты, мирно сбрасывающие бомбы на его город».

[ZloeAloe]

В данной ситуации страна, позиционирующая себя союзником России и даже не имеющая соглашения об экстрадиции с США выдает гражданина РФ по запросу США. Чет подозрительно, не?

[Мшуц]

В данной ситуации страна, позиционирующая себя союзником России и даже не имеющая соглашения об экстрадиции с США выдает гражданина РФ по запросу США. Чет подозрительно, не?

Ну так это другой момент. Это повод возмутиться: «Какого хера посоны из нашей песочницы помогают посонами из чужой?» (что выше и произошло, и с чем я не спорил). Но никак не: «Какого хера кто-то вообще смеет тусить в чужой песочнице?»

[MdSel]

у тебя мировоззрение на уровне воспитательницы детского сада, которая уверена, что если двое ссорятся, то это не потому что один из них другого бьёт. а потому что оба виноваты.

но ты вот тут сказал, что запросто найдёшь с десяток фактов аналогичного поведения России в отношении граждан других стран. ну давай, пруфы. хоть парочку похищений и пыток спец. службами РФ граждан иностранных государств (кукареки Порошенок не в счёт). хотя, где ты их возьмёшь, пустомеля.

[Мшуц]

но ты вот тут сказал, что запросто найдёшь с десяток фактов аналогичного поведения России в отношении граждан других стран. ну давай, пруфы. хоть парочку похищений и пыток спец. службами РФ граждан иностранных государств (кукареки Порошенок не в счёт). хотя, где ты их возьмёшь, пустомеля.

Протри очки, я говорил, что найду кучу фактов о нарушении прав человека на территории России, а не конкретно похищений. Ты тут сетовал на то, что судебная система США, мол, себя скомпрометировала. Ну давай я тебе поищу материалов про нарушение прав человека российскими ментами или веселые истории из Чечни и Дагестана. Ты правда думаешь, что долго искать придется?

[MdSel]

пфф. а в этот раз меняешь тему обсуждения. я говорю про похищение спец службами иностранных граждан. в том числе под видом экстрадиции. а он мне про нарушения прав человека в Чечне...

[Мшуц]

пфф. а в этот раз меняешь тему обсуждения. я говорю про похищение спец службами иностранных граждан. в том числе под видом экстрадиции. а он мне про нарушения прав человека в Чечне...

Лол, это мне говорит человек, который вторую страницу уже играет в «да, но».
Ты мне заявил, что нельзя экстрадировать людей по запросу США, потому что «их судебная система себя скомпрометировала», сиречь установлены факты нарушения прав человека. На что я тебе ответил, что факты нарушения прав человека имеют место на территории практически всех стран, и ничо удивительного в этом нет. А ты в ответ начал юлить, мол, нет, это не то, хочу чтоб все тютелька в тютельку совпадало. Если ты против экстрадиции в страны, на территории которых имели место нарушения прав человека, то Россия к подобным странам относится точно так же, как и любая другая крупная страна. До войны с Украиной серьезных конфликтов с другими странами у России не было (Грузия разве что, но там фигня), поэтому и похищать кого-то особых причин не было. Конфликты были внутренние, на Кавказе, — вот там нарушений был вагон и маленькая тележка. Началась заваруха с Украиной — пошли сообщения о похищениях оттуда, но ты их предусмотрительно заранее забраковал, лол.

[Google]

Меня вот какой вопрос интересует: на каком основании его могут выдать США, если договор об экстрадиции  у Армении с США отсутствует(а вот с РФ есть).

[uvejourgen]

Меня вот какой вопрос интересует: на каком основании его могут выдать США, если договор об экстрадиции  у Армении с США отсутствует(а вот с РФ есть).

на основании того, что решило правительство Армении лизнуть поглубже пиндосам в обмен на какие то плюшки личного характера, и надеются, что правительству России будет не до того, чтоб настучать по голове попутавшим рамсы армянам.

[Google]

Но такого аргумента в международном праве пока нету)

[bardak_maker]

Хороший инфоповод пообсирать Америку и не заметить как у нас отменили индексацию пенсий в очередной раз. Только подумать, сколько у России врагов, вот и Армения подтянулась, точно все проблемы из-за них.

[ZloeAloe]

Отсутствие договора на какое-либо действие не означает автоматически запрет на выполнение этого действия.
В двухстороннем порядке могут решать по каждой ситуации, это не противоречит международному праву.

А вот российскому, что граждане в третьи страны не выдаются и должны быть судимы на нашей территории, противоречит. Но другим странам на российский закон, к сожалению, класть.

[Ангел Сияющий]

Но такого аргумента в международном праве пока нету)

Как будто отношения между государствами регулируются только им.

[Allian]

Не норм, конечно, но вообще-то это вполне распространенная практика по всему миру. Если иностранец совершает нечто, являющееся преступлением по местному законодательству, и его ловят до выезда из страны, то и судят практически всегда по местным законам. Потому-то лучше и не ездить в Бантустаны.

Но ведь он не в "Бантустан" поехал же, а в Армению.

[Static Space]

А между тем ему впаяли домашний арест с запретом покидать территорию Армении, но не стали задерживать для проведения следствия.

[Google]

Но ведь он не в "Бантустан" поехал же, а в Армению.

Невелика разница.

А между тем ему впаяли домашний арест с запретом покидать территорию Армении, но не стали задерживать для проведения следствия.

Валить ему нужно. Или в консульстве спрятаться или вообще в РФ. Думаю невелика проблема найти кто тебя переведет через нашу границу.

[Allian]

Но ведь он не в "Бантустан" поехал же, а в Армению.

Невелика разница.

В кавычки же специально взял. В примере с Бантустаном человек поехал туда, там совершил преступление по местным законам и там же его и судили. Тут же он поехал не в США, а в Армению. Совсем разные ситуации.

[Сарделька]

Думаю невелика проблема найти кто тебя переведет через нашу границу.

Где эта граница находится, не подскажете? Или "наша" - это которая армянско-турецкая?

[Static Space]

На турецко-армянской и иранско-армянской российские войска и погранцы вроде, если я ничего не путаю.

Но прямых границ нет ведь.

[Google]

Думаю невелика проблема найти кто тебя переведет через нашу границу.

Где эта граница находится, не подскажете? Или "наша" - это которая армянско-турецкая?

Ясен пень прямой нет. Через Грузию или азеров нужно. Тут главное с Армении уехать.

[Nevermind2015]

В получении информации, например.

Те, кто имеет доступ к секретной информации, изначально невыездные вообще-то.

[Воспоминания о вилке]

Когда я вижу обсуждение, по которому мне вроде бы есть, что сказать, я часто накатываю простыню, а потом осознаю, насколько мне впадлу спорить с другими людьми, и закрываю окно с неотправленной простынёй. В последнее время часто замечаю, что вот я хотела что-то ответить, вот мне лень, а вот в тему врывается Мшуц и говорит примерно то, что я хотела бы сказать.