#21232 - Мерило успеха

[Jazzy]

Вы переоцениваете исключительность и редкость семей, в которых принята взаимовыручка и поддержка как детей родителями, так и родителей детьми.

А в чем взаимовыручка в описанном мной случае? Почему дети не могут выручить родителей и не заставлять тех упахиваться ради чужого кредита?
Да и где я писала про редкость и исключительность? Очень многие <> абсолютное большинство, а некоторые <> редкие.

[Static Space]

Мне кажется, каждый, кто считает, что прав, начинает нести это в массы, и не важно, дети это, котики, фриланс, работа без больничных или обязательный отдых на море.
Им збс, они правы, все должны так же.

[Jazzy]

Я, наверно, как-то не так взаимовыручку понимаю, для меня это что-то вроде "я помогу тебе, а ты пока помоги мне". И где в том, что я описала помощь родителям от детей? Потом будет? А если нет?
*ляять, как же я туплю. Пардон.

[Твинк]

Вот нафига ты, Вхц, название истории изменил?  
Хотела поучаствовать в обсуждении.

Разве не бывает мужчин, которые реализуют себя в первую очередь как родители? Почему свободный от детей работник должен обязательно косячить по работе и т.д., а детный - опаздывать, хотя бы потому, что его с утра пораньше задержали мелкие? Почему многодетная мамаша Маша (если та, конечно, не является плодящейся в однушке алкоголичкой) выставляется по умолчанию менее успешной, менее счастливой, нежели ее одноклассница с двумя дипломами? Можно ли считать тех, кто работал на обычной работе и при этом растил  желаных детей (в нормальных условиях), людьми чего-то достигшими?
И в порядке небольшого оффтопа вопрос. Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?

А все это, оказывается, уже пару суток как обсосали.

[Elf78]

Многие мои знакомые, готовы меня забить палками за то,что я сейчас скажу.
Дети внезапно могут выпилиться раньше родителей. По разного рода причинам. Так что теперь,запасных рожать,ради воды-то стаканчика?

Если рассчитываешь на стакан воды - да. Минимум троих. Мы отлично отдаем себе отчет в том, что наш единственный  физически не потянет столько стаканов, ему и выпиливаться не надо. Простая арифметика.

[Vin4a_da_Leo]

Мне кажется, каждый, кто считает, что прав, начинает нести это в массы, и не важно, дети это, котики, фриланс, работа без больничных или обязательный отдых на море.
Им збс, они правы, все должны так же.

ну тут, имхо, все же зависит и от самого человека: я вот считаю, что котики и вообще живность -збс и должна быть у каждого, а дети - это слишком сложно\скучно\затратно, но нести в массы? Нахуа? Мне до этой массы вообще никакого дела, пока она не трогает меня. Да я даже близком свои эти взгляды не буду пытаться навязать, просто потому что а зачем? Я так сичтаю - и мне збс, они - иначе, и если им збс тоже - то и слава богу.

Я скорее солидарна с мнение, что особо свою правоту в житейских вопросах рвутся доказывать те, кто на самом деле не слишком и счастлив сделанным выбором: те, кто счастлив, в основном, этим счастьем и наслаждаются: растят детей, строят карьеру или разводят котиков, получая удовольствие - и им и нафиг не сдалось кого-то другого насильно пытаться осчастливить

[Netochka]

Если рассматривать детей как своего рода хобби, то всё становится на свои места. Хобби - это в большинстве случаев дело затратное и никому, кроме самого хозяина хобби, не жизненно необходимое. Мои оба хобби в принципе могут приносить доход (сочинительство и бисероплетение), но ни разу не окупаются. Зато радуют. Радость - это и есть та самая жизненная необходимость.

Чел прыгает с парашютом (или на горных лыжах катается, или там парапланерист какой-нибудь). Ну да. Пусть он бабло и время тратит. А в чём эффект? Да в том, что ему это нравится. И этого достаточно. Значит, это уже оправдано.

У человека котик/пёсик. Корма, ветеринары, уход. Ему так хочется. И у окружающих нет к нему вопросов.

Кто-то, допустим, коллекционирует всю информацию про гигантские секвойи, или шьёт мягкие игрушки, или учится на стеклодува, или пишет фанфики... Это - его жизнь. Имеет право.

Ну а у кого-то - дети. Тут всё то же самое. Сам за это платит, сам же от этого получает удовольствие. Всё норм.

[Elf78]

И в порядке небольшого оффтопа вопрос. Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?

Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется. Было бы всё так плохо, что готовы были бы деньги платить, зачем бы отказывались от бесплатного?

[Netochka]

Elf78, а какие? Почитать можно? Интересно же!

[Elf78]

Elf78, а какие?

Нискажу  

[Stephan S]

Не кажется ли вам, что сейчас на ЗадолбаЛи половина кулстори пишется модераторами или специально нанятыми людьми?

Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется.

Ну так, половина от юзеров, другая половина — однотипные вбросы от модеров Почему нет?

[Netochka]

Ну так, половина от юзеров, другая половина — однотипные вбросы от модеров Почему нет?

Да потому что смысла нет. Ресурс и так - супермегапосещаемый, хоть ты Фенимора Купера или Конан Дойля туда наймёшь истории кропать, хоть нашего Эльфа, всё равно посетитель оттуда не уйдёт. А если нет разницы - зачем нанимать платных сочинителей? Редактор/корректор - в разы дешевле, а толку - столько же.

Корректор там у них - так себе. Но это их дело.

[murmur]

Нет, не кажется. Я периодически закидываю задолбашки на сайт, публикуют дай бог одну из трех-четыре, при этом все примерно одного уровня и объема, точно не хуже того, что публикуется.

А сколько раз тебя как автора местные комментаторы нах*й послали? Интересно просто

[тощийпончик]

Какое счастье, что в моем окружении люди детей рожают просто, потому что хотят, а не для того, чтобы было кому потом твой дряхлый зад подтирать. Довольно эгоистичная мотивация.

[Netochka]

ППКС. Теперь, когда купить контрацептивы можно вообще не выходя из дому, а давление общества запросто можно игнорить, ибо свобода совести, - ну теперь-то какие ещё могут быть причины рожать детей, селить к себе в хату и содержать за свой счёт, кроме, собственно, любви к детям и желания всё это делать?

[xarax]

Забавно, что автор - чайлдфри с промытыми мозгами новомодной идеологией - обвиняет в промытости мозгов размножающихся людей, следующим естественным человеческим инстинктам.

[Netochka]

Как ни странно, хоть я и родилась в глубоко советские времена, и прожить уже успела больше половины, - но мне никогда не пытались промывать мозги. Ну, была одна частная деталь: я в детстве сильно скучала из-за того, что я единственный ребёнок, и думала, что у меня когда-нибудь будет много детей, чтобы мне было с кем играть (это в 5-6 лет). Ну и мне потом троюродная сестрёнка это долго-долго припоминала, много лет спустя. (Она - моя ровесница). Но это так, не всерьёз, чисто поржать над тем, как сильно меняются люди.

А вот реального такого давления, как автор описывает - не припоминаю. "Не хочу", "Это моё дело", "Когда-нибудь потом" - любая из этих простеньких фраз быстро гасит аппетит любителей давить и промывать. И больше не о чем париться.

[ProblemCreator]

...людей, следующим естественным человеческим инстинктам.

Официально утверждённый бихевиористами, этологами, психологами и нейрофизиологами список инстинктов в студию

[Nicole White]

Забавно, что автор - чайлдфри с промытыми мозгами новомодной идеологией - обвиняет в промытости мозгов размножающихся людей, следующим естественным человеческим инстинктам.

Инстинкт это потрахаться, дети это побочный эффект. Если бы детей зачинали потому что хотят быть родителями, то мир выглядел бы несколько иначе. А сейчас имеем пьяные зачатия,тонны абортов, заталкивание пузом в загс, шантаж детьми, насилие над ними, воспитание на отцепись. Это естественный инстинкт? ((((

[Арминэ Магикян]

Николь, кружки от 2000 до 5000 в месяц, детей в группе от 6 до 20 человек. Групп несколько. Плюс плюшки от государства, т.к. детей делают. Я думаю хватает им

Это в кружках. Государственная художка то ли вообще бесплатна, то ли копейки (ну и расходники за свой счет), музыкалка - 200-300р в месяц. Это в Москве, если что. В регионах может быть и подороже.

[Netochka]

Если бы в процессе эволюции как-нибудь так стало, чтобы непременным условием рождения детей было именно желание родить детей - картина мира бы сильно изменилась. Ну прикиньте, если бы оргазм испытывали оба родителя только при родах. А все остальные нелепые телодвижения совершались бы лишь с прицелом на перспективу когда-нибудь родить и словить от этого кайф... Не, тогда уж лучше пусть был бы оргазм, когда ребёнку 12 стукнет и он научится соображать.

[Rand]

Если бы в процессе эволюции как-нибудь так стало, чтобы непременным условием рождения детей было именно желание родить детей - картина мира бы сильно изменилась. Ну прикиньте, если бы оргазм испытывали оба родителя только при родах. А все остальные нелепые телодвижения совершались бы лишь с прицелом на перспективу когда-нибудь родить и словить от этого кайф... Не, тогда уж лучше пусть был бы оргазм, когда ребёнку 12 стукнет и он научится соображать.

Да нет же, вид бы вымер.

[Сарделька]

Что-то мне это напоминает "стаканводы!!11"
С каких пор дети гарант того,что такое не случится с детным?

Да просто с точки зрения многих ЧФ  других причин для рождения детей кроме "стакана воды" и "большого обмана" быть не может. А вообще мне задолбашка понравилась - про пользу детных для общества и плюшки для них более-менее верно.

[Vin4a_da_Leo]

Да просто с точки зрения многих ЧФ  других причин для рождения детей кроме "стакана воды" и "большого обмана" быть не может.

лицо-рука, блин
а ничего, что это как раз именно этим доводом как чуть ли не самым главным детные достают бездетных? Что вот, одна останешься, пустоцвет, и некому стакан воды будет подать!

[Netochka]

Да нет же, вид бы вымер.

Не-а.

Котиков, собачек, змеек, фандомы, традесканции, дневники, альфонсов, содержанок, аккаунты, друзяшек... ну всякое такое, что не для дохода, а чисто для любви... - многие заводят чисто по фану, а не для пользы. Покупают себе галстуки, выпендриваются ненужными вещами - это чтобы самим себе казаться круче, а не быть. Ну для любви самого к себе.

Я ничуть не лучше всякого. У меня полно аналогичного груза.

[Федя]

лицо-рука, блин
а ничего, что это как раз именно этим доводом как чуть ли не самым главным детные достают бездетных? Что вот, одна останешься, пустоцвет, и некому стакан воды будет подать!

Это какие-то не очень умные детные, не надо слушать идиотов.

Вменяемые не корчат иллюзий насчет того, что в наше время дети - исключительно затратны без малейшей гарантии возврата, и аппелируют к несколько другим вещам.

[Сарделька]

Федя, ППКС.

ИМХО, плюсы в детной жизни следующие:
- реализуешь себя в роли родителя;
- получаешь удовольствие от общения с детьми;
- младенцы - это такая милота, никакие котики с ними не сравнятся *сбежала пока меня тут не побили*

[Vin4a_da_Leo]

Я и не спорю, что слушать их не надо, но то, что этот аргумент встречается ну крайне часто - факт.

[Red_Fox]

Так милоту же тоже называют идиотством, дескать, вменяемому человеку младенцы не мимими. Хочу быть родителем = ЧСВ почесать. В общем, все мотивы можно обхаять.

А со стаканом воды может, конечно и не повезти. Но может и повезти! Как и в случае, если на старость копить и деньги нести на вклад/счет/биржу.

Ну и автор умилил, да. Срыв покровов, все такое, а он-то знает страшную правду. Одно дело, когда у Есенин, Курчатов, Ландау детей не не заводили, не до того им было, другое - когда менеджер самого среднего звена Пупкин, "независимый специалист, который легко устроится в другой стране"

 К 30 годам у Кати 5 детей, а у Маши — два высших (юрист и дизайнер в говношарашках) и возможность зарабатывать, сидя на пляже с коктейлем (как ей утверждают в ее конторе сетевых продаж), есть у меня такая знакомая. А у самого богатого из знакомых как раз-таки пять детей))

Короче, как наличие детей не мерило успеха ни разу, так и их отсутствие тащем-та тоже)

[Федя]

Тоже есть многодетные знакомые.

Так прямо и говорят: именно наличие детей заставило пахать и расти над собой, делать карьеру, хорошие деньги зарабатывать.

Без детей бы лень и пьянство победило.