Решил пошутить

[Каталина]

У меня сегодня с формулировками плохо. Без предъявления специальной лицензии, конечно. Паспорт нужен, да.

А давно по документам то продают? У меня никакой паспорт не спрашивали. Покупала года три назад.

Покупала (вернее, мне покупали) года 4 назад. Продавец спрашивал паспорт.

[W. Addams]

А давно по документам то продают? У меня никакой паспорт не спрашивали. Покупала года три назад.

Насколько давно или недавно - хз. Я впервые купила баллончик полгода назад после одной неприятной ситуации в собственном дворе. Паспорт был нужен.

[Serpent]

Брал свежие баллончики и fog и jet класса позавчера. Паспорт не требовали.

[Злая собака]

Если хочешь вспугнуть вора - схвати за руку, он сам сбежит. Если наказать, кричи "держи вора" и связывайся с машинистом, чтоб его на станции встретили. По итогам, он потрогал её телефон, она проткнула ему ладонь - это никуя не симметрично.

Итак, представим картину... Я еду на работу. Да, например, я - тридцати с хвостиком лет, здоровье так себе, еще не забытые навыки обращения с мечом-саблей-шпагой практической пользы не несут, рост ниже среднего, ручки маленькие, пальчики коротенькие. Неоднократно виденные ситуации показывают, что вора никто из окружающих почему-то хватать не спешит в подавляющем большинстве случаев. Особенно если это взрослый лоб. Почему - загадка... Значит, надо действовать самой, верно? Удержать его я не смогу, да еще рискую получить в глаз (может, поэтому люди не стремятся поучаствовать?). Если он добрался до двери, особенно в противоположной части вагона, где люди вообще еще не поняли в чем дело, проучить его не удастся - большинство перегонов достаточно короткие, поезд остановится и откроет двери раньше, чем я успею связаться с машинистом, тот - с полицией, а полицейские на станции - подойти к вагону. Но даже предположим, что задержать удалось. А еще надо найти хотя бы парочку свидетелей, которые все это действительно видели и готовы потратить время на чужие проблемы, а то вдруг на камере недостаточно хорошо видно, ведь "он просто пошутить хотел". Ах да, хорошо, что это телефон, а не планшет - а то лежать бы ему при любом исходе дела черт знает сколько в полиции, как вещдоку.
В общем, даже если вдруг получится, на работу я опоздаю, буду таскаться несколько раз в полицию, а будет ли результат - еще вопрос.

А потрогал телефон - это мило. Он его взял в руку. Без разрешения, пока она дремала. С какой, простите, целью, незнакомый человек может вот так взять и "потрогать" телефон, кроме кражи?

[W. Addams]

Брал свежие баллончики и fog и jet класса позавчера. Паспорт не требовали.

Может, это от региона зависит? Или от пофигизма отдельных продавцов.

[Google]

Рана на руке от перояинного ножика это

... статья 115 УК РФ. Вон из треда!

Уже за меня ответили что не то, но все же приятно видеть, как вы в очередной раз обосрались

[thyl]

Говна въе*ал, что ли, болезный?

[Amat]

Девушка хотела почувствовать себя Бэтменом и села с телефоном караулить воришку. А автор внезапно почувствовал себя наставником Йодой.
Молодцы оба! Вот она, кривая дорожка благих намерений.   Вижу её в свой хрустальный шар!

[ZloeAloe]

Я поняла, чем меня бесит автор.
Я тоже сижу в метро с телефоном в руке или на коленях.
И пырюсь в видосики полусонно.
Но у меня есть проводок от наушников.
И мне никогда не приходило в голову пырять людей ножом, не считая школы.

[Big_Muzzy]

Покупала перцовые баллончики в последний раз года три назад. Безо всяческих паспортов в охотничьем магазине.

В ситуации оба дебилушки. Кто из них правее, кто придурковатее - сложный вопрос. Как-то степень дебилизма обоих проявился в разных плоскостях и это все равно, что сравнивать что вкуснее - гнилое или тухлое. Оба не особо.

[Nordline-Ost]

Ну вот и я о том. Это не хорошо только потому, что сильно такой ковырялкой не изувечишь, а потому можешь огрести. Мыслей о том, что даже портить шкуру не законно, я от вас и не ждала.

В кармане может лежать или шило или плоская отвертка. Второе - вообще капец: в таком исполнении /cabinet tip/ способна наделать впечатляющих дырок в ливере, не будучи оружием, но бучи иделано сделаной в том числе и бить наотмашь: отточенный баланс и эргономика, добрая сталь.  

[ZloeAloe]

Отвертка на повседневное ношение это неудобно. Хотя дырок можно наделать хоть вязальной спицей.

[Nordline-Ost]

Если не носить джинсы и микрошорты. Ну или иметь хитро переделанную сумку то удобно будет носить хоть что.  
На работе в кармане лежит пара мелких отверток (индикаторки) - как то без них неуютно - мало ли в какую штуку подкрутить нужно будет.

[ZloeAloe]

Речь шла о кармане.
Отвертка может пробить сумку, если у неё не будет чехла или футляра.

[Vin4a_da_Leo]

читая некоторых в треде, я понимаю, почему у нас куй будет нормальный закон о самообороне: ну даааа, он всего лишь стырить тел хотел, а он, сцукападла, его за это покалечила, ай-ай-ай!
Это как в ситуации, когда деву судили за то, что она кокнула насильника то ли отверткой. то ли еще чем, отбиваясь от него - он же всего лишь изнасиловать хотел, а она человека жизни лишила, вот же тварь!

[Nordline-Ost]

Не спорю.  

[Бобриха]

Мне тут в карму подсказывают, что преступники, даже потенциальные, должны огребать.
Давайте попробую писать медленно, может, до кого-то дойдёт. Карманник в метро - это не насильник в подворотне. Если у тебя цель - защитить своё имущество, его довольно легко вспугнуть. Если цель его покарать - привлекай органы, которые имеют на это полномочия. Хочешь быть крутым как Бетмен, велкам работать в эти органы, либо укради игрульку в энторнете, и упивайся своей невъепенностью там, где ты никому не можешь навредить.
Вас послушать, так вообще нах правоохранительные органы нужны и прочая муть - сомосуд решает. А давайте ещё кто-нить в том бы вагоне нож достал и девку пырнул. А четакова? Эта краля тут чуваку кровь пустила - преступник уже не потенциальный, а вполне себе сбывшийся. Короче, к чему эта полиция, суды, ещё доказывать, что виноватый виноват? Увидел жуткое, на твой взгляд, преступление, оголил своё орудие справедливости и пошёл причинять добро направо и налево!
Самим не страшно так по улицам ходить будет?

[Vin4a_da_Leo]

Бобриха,
тут все очень-очень просто, читайте по слогам: не-на-до во-ро-вать
И вообще нарушать законы
Покуй, карманник ты или еще кто: если ты решил преступить закон, будь готов огрести по полной

Карманник в метро - это не насильник в подворотне

пофиг, вот честно - если ты решил преступить закон и покуситься на чужую собственность\тело\жизнь - всё, ниипёт, зачем и почему, огребай по полной. Не хочешь оогрести? - не нарушай.
И да. ходить по улицам города лично мне при таком раскладе было бы куда спокойнее, нежели чем сейчас, когда в случае нападения еще хз, кто потом за решетку пойдет - тот, кто напал, или тот, кто отбивался - и успешно

[W. Addams]

читая некоторых в треде, я понимаю, почему у нас куй будет нормальный закон о самообороне: ну даааа, он всего лишь стырить тел хотел, а он, сцукападла, его за это покалечила, ай-ай-ай!
Это как в ситуации, когда деву судили за то, что она кокнула насильника то ли отверткой. то ли еще чем, отбиваясь от него - он же всего лишь изнасиловать хотел, а она человека жизни лишила, вот же тварь!

Я всем лапами за то, чтобы у нас появились нормальные законы о самообороне. Но мы же тут обсуждаем конкретную ситуацию с конкретными условиями, а не самооборону в целом. Имхо, размахивать ножом в общественном транспорте, полном людей, где тебя элементарно могут задеть или толкнуть случайно, без всяких злых намерений, - это не то же самое, что обороняться от насильника в темном переулке и покалечить его при этом. Парень - мудила и получил вполне себе кармическую ответку, его в данной ситуации нисколько не жаль. Но если бы эту девушку или ее телефон кто-то случайно задел? Она бы тоже нож достала прежде, чем услышала слова извинения?

[ZloeAloe]

В данном случае они сидели рядом, и парень явно схватил телефон.
Риска для окружающих не было как такового - они слишком близко друг к другу, а вот стоящие уже имеют определенную дистанцию.

[Vin4a_da_Leo]

W. Addams
мне просто категорически не нравится позиция Бобрихи и некоторых форумчан, что, дескать, ну подумаешь, украсть хотел - ну что же его за это, ножом?.. Да, блин, ножом, если есть возможность, ибо некуй зариться на чужое
Про "не надо подвергать других людей опасности, ножом размахивая", согласна, но акцент защитники парня сделали не на этом отнюдь. Да и риска для окружающих в данной ситуации - не было

[Бобриха]

Портить имущество и портить тушу - две большие разницы. Во вашей логике, если б парень дал ей в табло и сломал челюсть, он бы тоже был прав. Дева, чикнув его ножичком тоже нарушила закон. Не хочешь огребать - не нарушай. Ну вы понели.
Вы реально не видите очевидного? Или законы можно поделить на те, которые тебе нравятся, и их нужно соблюдать, те, которые тебе не нравятся, их можно игнорировать, и выдумать себе ещё пару, чтоб можно было срать другим, и оправдывать себя тем, что он первый начал?
Ну ок, ваша позиция мне ясна.

[Vin4a_da_Leo]

Еще раз:
дева НЕ проявляла агрессию и т.п. в адрес мирного няшечки парня. Она на него с ножом кинулась, как он зашел в вагон? Она с никуя вдруг его пырнула? Вы реально не видите разницу между "пырнуть ножом левого чела" и "пырнуть ножом преступника, пытающегося умыкнуть твою собственность"? Не хочешь огрести - не нарушай, я не понимаю, чем Вам эта простая схема не нравится? Тем, что можно "чуууть-чуть" нарушить, а огрести как за "наршуить очень-очень", что ли? Ну тады ой, да, печаль.
По ходу, я теперь знаю, что за люди, узнав про заяву, начинают ныть и просить "не портить жизнь оступившемуся мальчику", он ведь всего лишь [подставить нужное]

[ZloeAloe]

Скажем так - некоторые законы нуждаются в изменении, и это может произойти или сверху, или снизу.
Общество должно быть морально готово.
Петиции пишутся, законопроекты выдвигаются.
Сейчас дева (возможно, надо доказывать, что сложно, можно оспорить) по закону не права. Мужик не прав сильнее.

Кстати, про ногти вы так и не ответили. И про пинки.

[Бобриха]

Винча, она нарушила закон. Позвольте вас процитировать:

пофиг, вот честно - если ты решил преступить закон и покуситься на чужую собственность\тело\жизнь - всё, ниипёт, зачем и почему, огребай по полной. Не хочешь оогрести? - не нарушай.

Так что по вашей же логике, похер, чо он там ей сделал.
Так что перед тем как своё праведное говно лить, хоть с позицией определитесь.

Алоэ, что законы несовершенны, да и к правоохранительным органам масса вопросов, я даже спорить не буду. Но нарушением этих законов ситуацию не исправишь.
Ну и про ногти, ногтями, даже самыми прочными, не покалечишь, как ножом в принципе - это больно тебе и покалечить себя легче, чем противника, в такой ситуации. Опять же, если она схватит вооа за руку и перестарается - это одно, если она ему своими когтями морду царапать начнёт - это вообще другое. Как с ножом, да. Ну а отпинать кого-то, не когда от него отбиваешься и защищаешься, а чтоб показать воришке, почем у нас тут фунт лиха - это тот же самосуд.

[W. Addams]

W. Addams
мне просто категорически не нравится позиция Бобрихи и некоторых форумчан, что, дескать, ну подумаешь, украсть хотел - ну что же его за это, ножом?.. Да, блин, ножом, если есть возможность, ибо некуй зариться на чужое
Про "не надо подвергать других людей опасности, ножом размахивая", согласна, но акцент защитники парня сделали не на этом отнюдь. Да и риска для окружающих в данной ситуации - не было

Не, я этого дятла не защищала и не собираюсь. Я вообще не люблю таких "учителей жизни". К тому же я считаю, что защищать свое имущество человек имеет ровно такое же право как защищать свою жизнь, в этом я, скорее, поддержу вас. Но вот носить с собой нож и чуть что пускать его в дело, на мой взгляд, - это уже немного перебор. И если дева носит его с собой регулярно, а не случайно вот так получилось, испугалась, среагировала раньше, чем осознала, - то она сама не слишком адекватна и представляет опасность для окружающих.
Защищать себя - это хорошо и правильно, просто для пустынного темного переулка и набитого людьми вагона метро должны быть разные методы защиты.

[ZloeAloe]

А мне не нравится, что Бобриха меня игнорит  

[Vin4a_da_Leo]

Бобриха,
я считаю защиту своей собственности\тела\жизни - закономерным ответом на действия преступника, и мне искренне жаль, что нынешние законы хреново очень построены с точки зрения этой самой защиты: если ты ломанешь по черепу гопнику, который отжимает твою мобилу, то ты и будешь виноват, хотя доипался с преступными намерениями именно он до тебя

Алоэ,
подождите, сейчас мне станет лень спорить с Бобрихой - и дискуссия перейдет к Вам  

[Бобриха]

Алоэ, я там пока строчила, уже понаписали. Перетаскивать лень. Короче, выше )

Винча, я процитировала вас, а не кого-то другого. Там все написано. Неважно, почему она это сделала. Нарушила, пусть огребает.

[W. Addams]

Винча, я процитировала вас, а не кого-то другого. Там все написано. Неважно, почему она это сделала. Нарушила, пусть огребает.

Чтобы она огребла, нужно заявление от пострадавшего. А у пострадавшего самого крайне шаткая позиция и зыбкие аргументы.