#21292 - Или по-русски, или никак

[Killemall]

Объективно, в любой стране мира, кроме стран постсоветского пространства, процент вероятности найти человека, который говорит по английски, куда как выше, чем процент вероятности найти человека, который говорит по-русски.

Нет.
В Таиланде, Турции, Египте - скорее будут говорить по-русски, чем по-английски (впрочем, по-немецки тоже будут). В Римини засилие русских и украинцев - аналогично, итальянцы могут не знать английского, зато сочетанием примитивного русского и жестов объяснятся с вами на ура. В глубинке Германии могут не знать английского, но русский слегка поймут, если в их селе живет кто-то из русских немцев или евреев (а они почти везде есть). В Баден-Бадене мне кажется иногда, что там немецкого не поймут, хотя в том году произошел откат туристов из экс-СССР. Страны ОВД - любой человек старше 40 русский знает на том или ином уровне, работающие в туризме это еще и используют себе на благо.

[tamil]

Тотальная одержимость английским уже начинает утомлять. Пусть хоть французский возвращается!   В российских школах уже с младых ногтей нужно учить язык "международных господ". Тьфу.

[Мшуц]

Тотальная одержимость английским уже начинает утомлять. Пусть хоть французский возвращается!   В российских школах уже с младых ногтей нужно учить язык "международных господ". Тьфу.

Ну ващет по-хорошему уже в детском саду учить надо.

[milk]

По-хорошему надо было родиться у носителей. Не там родился? Сам виноват!

[Killemall]

Ну ващет по-хорошему уже в детском саду учить надо.

Не имеет смысла. Даже самый простой вариант билингвизма, когда два родителя - носители языка А, а среда - носители языка Б, это вджобывание родителей и детей по сохранению языка А. А вы предлагаете учить язык, на котором будут говорить от силы час в день в ДС. Толку ноль.

[Static Space]

Воспитание полиглотов - когда родители, носители разных языков, живут в третьей стране.

А вообще мне нравится, когда в первом классе уже есть выбор языка - английский, немецкий, испанский, китайский...

[Killemall]

Воспитание полиглотов - когда родители, носители разных языков, живут в третьей стране.

Продолжу: меж себя общаются на четвертом, потому что недостаточно хорошо знают языки друг друга, а в регионе страны, где они живут, есть нац.язык, помимо общегосударственного (Каталония), или же государственных официально два (Финляндия). Оба случая реальные.

[Static Space]

А я знаю семью из вашего продолжения.
Там еще няня из Вьетнама правда  

[Мшуц]

Не имеет смысла. Даже самый простой вариант билингвизма, когда два родителя - носители языка А, а среда - носители языка Б, это вджобывание родителей и детей по сохранению языка А. А вы предлагаете учить язык, на котором будут говорить от силы час в день в ДС. Толку ноль.

Не, понятно, что для билингвизма этого мало, но подспорье для дальнейшего изучения неплохое. У меня просто в детском саду английский как раз был, поэтому в школе уже его учить было попроще.

[Каталина]

Ну ващет по-хорошему уже в детском саду учить надо.

Я учила с детсадовского возраста. Мне это не помогло.

[Killemall]

А я знаю семью из вашего продолжения.
Там еще няня из Вьетнама правда  

Ваще отлично!
Вспомнилась байка про вьетнамцев на Украине и украинскую няню у их ребенка, когда девочка после возвращения домой звонила няне и плакала: "Баба Лида, я их не розумию, хочу сала, а ци вузкоглази мэнэ  рысом годують".  

Мшуц
Но зачем? Любой язык прекрасно учится в возрасте, когда познаний о мире несколько больше, тем самым в раннем детстве экономится время на занятия, развивающие спортивность, гибкость и моторику. Между кружком английского или рисования/танцев я выберу ребенку второе.

[Static Space]

Мне кажется, в детском саду для многих, по крайней мере в России, может быть актуально изучение национального языка. Вообще национальные языки в России как-то нездорово себя ощущают. Все эти удмуртский, чувашский, карельский, коми, юкагирский...

[RionaR]

У нас мордовский в начальной школе был.

[Ardbeggar]

Вообще национальные языки в России как-то нездорово себя ощущают.

Те, которые кому-то нужны — прекрасно себя ощущают.

[Static Space]

Кроме татарского особо не заметно.

[Мшуц]

Мшуц
Но зачем? Любой язык прекрасно учится в возрасте, когда познаний о мире несколько больше, тем самым в раннем детстве экономится время на занятия, развивающие спортивность, гибкость и моторику. Между кружком английского или рисования/танцев я выберу ребенку второе.

Ну я б не сказал, что английский отнимал время у других развивающих занятий. Просто мы на полчаса или час раньше с прогулки уходили.

[pysh000000]

Разные способности к языкам бывают. Есть люди, я таких встречал, которые вообще не могли в английский, учили наизусть, как стих, но у них и вообще грамотность страдала, видимо нет способности к языкам в принципе, хотя в целом эти люди не были дебилами в других областях.

[Killemall]

Мшуц
Прогулка до 6 лет полезнее английского. Если, конечно, она не вида "все сидим на веранде и передаем друг другу мячик".

[Злая собака]

Мне как-то пофиг, что другие делают, я нормально владею английским, на зачаточном уровне - французским и польским, и практически во все страны, где говорят на других языках, брала с собой разговорник (кроме Японии, но там была деловая поездка с толпой партнеров, с гарантированным присутствием местного, знающего русский или английский, к тому же японцы на самом деле почти все знают английский, только стесняются говорить на нем). И даже пыталась что-то из этого разговорника выучить. Только я быстро выяснила, что ездить лучше в индивидуальные туры, потому что в группе какие-то левые люди будут все время пытаться упасть на хвост и мешать жить.

[pysh000000]

Прогулка до 6 лет полезнее английского. Если, конечно, она не вида "все сидим на веранде и передаем друг другу мячик".

Имхо, если учить английский в раннем детстве - то учить его параллельно с русским от 0 до 3 лет, то есть делать изначально ребенка-билингву, если есть такая возможность (родственники-друзья носители), это эффективнее всего. В дошкольном возрасте учить языку не особо имеет смысл, дети будут запоминать отдельные слова и тут же их забывать, понимания не будет. Так что да, тут соглашусь - лучше пусть подвигается и порисует, или модельки построит, а английский по желанию изучать системно-дополнительно в средней школе и позже.

[murmur]

Рикки, в надписи в метро, простите, сами появились? Или требования дублировать меню на английском языке?
Можно было взять китайский, но это наверное принесло бы меньше профита. Поэтому пишут на английском, это я и назвала словом "выбрали", а также написала "были причины". Военные агрессоры, богатые партнеры - вот это все туда

[Рикки Хирикикки]

Рикки, в надписи в метро, простите, сами появились? Или требования дублировать меню на английском языке?
Можно было взять китайский, но это наверное принесло бы меньше профита. Поэтому пишут на английском, это я и назвала словом "выбрали", а также написала "были причины". Военные агрессоры, богатые партнеры - вот это все туда

Не надо, пожалуйста.
*расплакалась*
Я не буду больше, честное слово.

[Мшуц]

Ну хз, по моему опыту в школе легче было, когда уже знаешь структуру утвердительного и вопросительного предложения и несколько основных глаголов и существительных. По-моему, у нас на основании этого делили на сильную и слабую группу, ну и соответственно сильная шла вперед.

[Ardbeggar]

Кроме татарского особо не заметно.

Башкирский еще в полный рост, например.

[pysh000000]

А еще на прогулке можно говорить с ребенком на английском (или на любом другом языке, который учит ребенок).

Он не сможет говорить на английском. Он сможет только говорить отдельные слова. Максимум воспримет это как лишение законного отдыха.

[Рикки Хирикикки]

Он не сможет говорить на английском. Он сможет только говорить отдельные слова. Максимум воспримет это как лишение законного отдыха.

Это если изначально давать установку: «А сейчас мы с тобой будем изучать английский язык». Утрирую, да.
Дети, выросшие в мультиязыковой среде, только по достижении определённого возраста и уровня развития начинают различать языки, поэтому если с ними на разных языках именно разговаривать, они будут знать несколько языков на уровне родного. Ну, как большинство деток знают свой родной язык до попадания в первый класс.
По этой и ещё некоторым причинам лично я согласна с мнением о том, что би- и мультилингвизм в раннем возрасте не есть хорошо. Когда-нибудь я вырасту большая и всё-таки напишу диссертацию о формировании языковой картины мира.

[Killemall]

По этой и ещё некоторым причинам лично я согласна с мнением о том, что би- и мультилингвизм в раннем возрасте не есть хорошо. Когда-нибудь я вырасту большая и всё-таки напишу диссертацию о формировании языковой картины мира.

На эту тему нет каких-то значимых исследований и нет единой методики выращивания билингв, есть принятая концепция "один человек - один язык", реже "одна ситуация - один язык", есть книжки педагогов и родителей мультилингв по совместительству. В Израиле, где полно мультиязычных семей, вообще забивают, когда дети до 3 лет не говорят, но в школе говорят все. Слишком недавго еще господствовало "приехали в страну - не выпендривайтесь, говорите и в семье на местном" (пиджин местный с кучей ошибок). Поэтому с диссером будет сложновато.

Рич
Считается несколько неполезным одному человеку говорить на разных языках с ребенком, только если не привязывать это к ситуации, пока ребенок не усвоил хорошо родной.

[Рикки Хирикикки]

На эту тему нет каких-то значимых исследований и нет единой методики выращивания билингв, есть принятая концепция "один человек - один язык", реже "одна ситуация - один язык", есть книжки педагогов и родителей мультилингв по совместительству.

Я знаю, да. Поэтому думы о диссере так и остаются пока на уровне «когда-нибудь, может быть».

[Рикки Хирикикки]

Рич, боюсь, моя диссертация появится на свет в следующей моей реинкарнации.
А с диссертацией вашей однокурсницы можно где-то ознакомиться?

[uvejourgen]

английский, французский, немецкий. Всё фигня. Учить надо ТТХ и сборку/разборку НСВ, АКМ и "Руководство по ведению партизанской войны" ГРУ ГШ ВС СССР.