Голосование

Для вас нормально ударить близкого вам человека?

Да, я мр@зь, бью всех без разбора.
Нет, я ангел и не бью людей совсем.
Могу врезать, но не родным \ близким.
Бей своих, чтоб чужие боялись!
За дело напихаю кому угодно.
Йа толченый томат!

Автор Тема: Манифест свободы.  (Прочитано 14819 раз)

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Манифест свободы.
« : 11 Сентября 2016, 14:37:40 »
Навеяно недавними спорами. Мы живем в эпоху гуманизма - системы мировоззрения, основу которой составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье. И, тем не менее, вокруг полно лицемеров, легко рассуждающих о гуманистических ценностях, но отрицающих базовое, основополагающее понятие – понятие неприкосновенности личности.  Я попробую разобраться в бездне человеческих заблуждений. Что и откуда пошло, в чем корень предрассудков? Давайте попробуем пройти эту дорогу вместе.

    Для начала разберемся, а ценна ли вообще неприкосновенность человека? Может это миф – нежизнеспособное заблуждение, сказка для детей? Откуда пошла индивидуальная свобода, её первое, краеугольное понятие – возможность не быть избитым / убиты за свои поступки, воззрения, убеждения. Идея общественной ценности достоинства человека прошла в своем развитии долгий путь от античных и раннехристианских постулатов до основополагающего конституционного принципов многих стран мира.  Мысль эта зародилась, еще в пору осмысления человеком своего места в природе, в среде себе подобных. Традиция европейской культуры связывает истоки определения неприкосновенности, как и большинства свобод личности с философско-правовой мыслью Древней Греции и Древнего Рима.  Посылы о ценности индивида мы можем найти у большинства философов того времени - Гесиод, Гераклит, Протагор, Аристотель, Платон, Цицерон, Сенека. Стоит ли говорить, что неприкосновенность относили к одной из базовых свобод вместе с равным правом на решение государственных дел, участии в отправлении правосудия, свободы слова и т.д. Конечно в эпоху рабовладельческого строя эти воззрения не получили распространения, люди были растворены в философии блага своей семьи, полиса, государства – любая свобода личности, была не в фаворе. Неужели здесь и кроется корень отрицания? В любом случае, истории потребовалось почти тысячелетие, чтобы вспомнить когда-то утраченные ценности, но на территориях бывших провинций великого Рима – в Англии, Франции, Германии и самого вечного града все же зазвучал голос истинных свобод, и в первую очередь свободы неприкосновенности.

    Гуманизм эпохи Возрождения - это совокупность учений, представляющих человека мыслящего, умеющего не только плыть по течению, но и способного сопротивляться и действовать самостоятельно. Основным его направлением является интерес к каждому индивидууму, вера в его духовные и физические возможности. Именно гуманизм эпохи Возрождения провозгласил иные принципы формирования личности. Человек в этом учении представляется как созидатель, он индивидуален и не пассивен в своих мыслях и поступках. Самыми известными гуманистами итальянского Возрождения являются: Пико делла Мирандола, Данте Алигьери, Джованни Боккаччо, Франческо Петрарка, Леонардо да Винчи, Рафаэль Санти и Микеланджело Буанаротти. Англия дала миру таких гигантов, как Вильям Шекспир, Фрэнсис Бэкон. Франция подарила Мишеля де Монтеня и Франсуа Рабле, Испания - Мигеля де Сервантеса, а Германия - Эразма Роттердамского, Альбрехта Дюрера и Ульриха фон Гуттена. Все эти великие ученые, просветители, художники навсегда перевернули мировоззрение и сознание людей и показали человека разумного, красивого душой и мыслящего. Именно им обязаны все последующие поколения за подаренную возможность взглянуть на мир иначе. Гуманизм эпохи Возрождения был в дальнейшем использованы многими философами и учеными, такими как Декарт, Лейбниц, Локк, Гоббс и другие. Позже идеи гуманизма будут положены в большинство базовых трудов и концепций 19, 20 века. О важности свобод человека вы услышите почти у любого великого писателя, или я вру?

«Кто не любит свободы и истины, может быть могущественным человеком, но никогда не будет великим человеком» - Вольтер.
«Только свободный гражданин имеет отечество; раб, крепостной, подданный деспота имеют лишь родину» - Анатоль Франс
«Свободный человек не бывает завистливым, а охотно признает великое и возвышенное и радуется, что оно есть» - Георг Гегель
«Свобода начинается с иронии» - Виктор Гюго
«Для того, кто сам не свободен, не свободны и другие» - Георг Гегель
«Учение — только свет, по народной пословице, — оно также и свобода. Ничто так не освобождает человека, как знание» - Иван Тургенев
«Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого» - Томас Джефферсон
«Я бы хотел жить и умереть свободным…» - Жан-Жак Руссо.
… Продолжать?

    Но до каких пор может быть свободен человек? Возможно, великие философы и мыслители разных эпох понимали под свободой безграничную разнузданность? Возможность по своей прихоти вредить другим людям?  Увы, агрессивные мои оппоненты, в каждом труде вы найдете посыл об общности человека с природой ли, о свободе личности, как части свободы общества, о социализации индивида, не будем забывать ни Бакунинского «Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого», ни Всеобщую декларацию прав человека и гражданина 1789 года:
    Статья 4
    Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.

    И тут мы приходим к еще одному краеугольному понятию в современном мире – закон! Да, и он не на вашей стороне.  Еще в XII или XIII веке в Париже в суде обсуждалось дело о том, что парламентарий, размахивая руками в разговоре, задел нос соседа. Сосед подал на него в суд. Парламентарий, размахивавший руками, сказал: "Я имею право размахивать руками!". Суд вынес решение: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа". Национальный конвент первой французской республики вторит - "Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого", а Гюго в «Девяносто третьем годе» пишет – «в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей».

    Так откуда, откуда вы взяли этот сортирный, не побоюсь этого слова, быдланский тезис о возможности наказания человека своими кулаками мои неуважаемые оппоненты? Идеи эти прямо граничат с первобытным, позже рабовладельческим строем, с понятием о человеке, как игрушке. Но неужели и в 21м веке остались живы люди воспитанные в стае волков? Хотя о чем это я, у Киплинга джунгли – просто образец толерантности (в отличие от настоящих), там не охотятся во время водопоя, животные и «стая» там намного гуманнее ваших взглядов, «позволяющих» вам кулаками «проучить» ребенка, оттаскать его за уши, пнуть в живот. Смотря на вас, я вижу ортодоксальный рудимент развитого общества, отлетающую от колес истории грязь. Я искренне надеюсь, что все, что написали несколько, казалось бы, умудренных жизнью женщин – всего лишь троллинг, попытка задеть меня, или еще кого либо, и искренне сожалею, если нет. Всем же, кто разделяет философию первобытного радикализма, превосходство силы над законом, желаю скорее уйти в историю – ибо вы всего кочка на пути развития человеческой мысли, свободы, скорейшей смерти вам мои неуважаемые оппоненты.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 14:47:09 от Johannes »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31892/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Манифест свободы.
« Ответ #1 : 11 Сентября 2016, 14:41:40 »
Йоханнес, будь ласка, на абзацы разбей двойными интервалами, а?  ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: Манифест свободы.
« Ответ #2 : 11 Сентября 2016, 14:46:00 »
Буду лаской - разобью. Набирал в бане, в ворде, формат сбился  :(

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31892/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Манифест свободы.
« Ответ #3 : 11 Сентября 2016, 14:47:13 »
Йоханнес, мимими!  :-*
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: Манифест свободы.
« Ответ #4 : 11 Сентября 2016, 14:51:31 »
Чота не асилила целиком. Чуть позже попробую еще разик.

А в целом - по праву сильного. Всякие гуманности и прочие пацифистские мировоззрения тают, когда появляется тот кто сильней - физически, юридически, финансово, и всё становится так как ему надо.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: Манифест свободы.
« Ответ #5 : 11 Сентября 2016, 15:14:07 »
Мне кажется, чтобы эту тему разобрать, нужно вне только историю и право разбирать, а еще биологию и все, что касается развития человеческого мозга и человечества, т.к люди в царстве животных находятся

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: Манифест свободы.
« Ответ #6 : 11 Сентября 2016, 15:22:52 »
Ха! Такой пост, да и в годовщину 9/11. Да какой тут может быть "гуманизм". Это замаскированное "кто сильнее, тот и прав".
Того, что подразумевали утописты под "гуманизмом", не будет даже у роботов.
разочаровался

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: Манифест свободы.
« Ответ #7 : 11 Сентября 2016, 15:37:28 »
Это товарищ всё потухнуть не может из-за того, что Алоэ за своего котика обидчику вмазать готова?
Тады надо начинать с того, насколько допустимо издеваться над слабыми и беззащитными.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

bardak_maker

  • Гость
Re: Манифест свободы.
« Ответ #8 : 11 Сентября 2016, 16:33:42 »
Вынуждена согласиться с Бердяевым, который считал, что после Ницше гуманизм уже невозможен в принципе.
Такое ощущение, что вы не очень сами разбираетесь в вопросе, но считаете себя в праве учить народонаселение тому, как же правильно жить. Самая большая логическая ошибка вашего поста кроется в начале, когда вы называете гуманизм системой мировоззрения, присущей нашей эпохе, более того, вводите какой-то неизвестный науке термин "эпоха гуманизма". Но это не так. Гуманизм -- это личная, опциональная позиция человека, в отличии от, например, постмодернизма, который является парадигмальной данностью, которая объективно формирует наше культурное поле и остается вне зависимости от вашего отношения  к сабжу.
Далее, пользуясь логической и фактической ошибкой, которую вы допустили с самого начала, вы предлагаете поставить равенство между гуманизмом и просвещением, хотя это невозможно по причине, указанной выше. Хронологические рамки понятия не очерчены, потому что у вас в посте метания между гуманизмом как системой ценностей, которая сохранилась до наших дней, и гуманизмом как методом познания среды (определение по И. Тэну, см. "Теория среды, расы и момента").
Не буду тратить время, чтобы указать на разницу между гуманизмом и гуманностью, понятия, которые вы постоянно путаете. Пассаж про Древнюю Грецию тоже оставлю без комментариев, зачем тратить время, если вы даже не ознакомились с работами Ницше.
По существу, автор, если вас бьют, вы можете в ответ зачитывать Кафку и быть гуманистом, а можете пойти в зал подкачаться, в любом случае, как гуманист, вы обязаны понимать, что другой человек сам выбирает этически приемлемые нормы воздействия на среду. Кстати, круто придумали пост про гуманизм заканчивать пожеланиями скорейшей смерти, что-то в этом есть.

Я прям даже сохраню, чтоб наглядно было, а то, вдруг, поправите.
Как начался пост:
Цитировать
И, тем не менее, вокруг полно лицемеров, легко рассуждающих о гуманистических ценностях, но отрицающих базовое, основополагающее понятие – понятие неприкосновенности личности.
Как закончился пост:
Цитировать
Всем же, кто разделяет философию первобытного радикализма, превосходство силы над законом, желаю скорее уйти в историю – ибо вы всего кочка на пути развития человеческой мысли, свободы, скорейшей смерти вам мои неуважаемые оппоненты.
Я не знаю, что еще можно к этому добавить.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 16:39:53 от bardak_maker »

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: Манифест свободы.
« Ответ #9 : 11 Сентября 2016, 16:45:46 »
Очень длинная пафосная речь о том, почему интеллигентов бьют хамы. А я-то думал, что все это вымерло вместе с интеллигентщиной шестидесятых.

Все собрано в типичную полуграмотную кучу:
- гуманисты позднего средневековья, "гуманизм" которых в первую очередь означал человекоцентризм, фокус внимания на человеке, а не на религиозных темах (то есть в значительной степени на рисовании голых баб)
- Вольтер, поборник абсолютной монархии, отстаивавший разделение общества на "образованных и богатых" и тех, кто "ничего не имеет" и должен "забавлять" и "обслуживать" первых
- Гоббс, который вообще проповедовал абсолютный суверенитет государства, которое своим диктатом и пропагандой должно обуздывать низменную, чувственную природу населения
- Томас Джефферсон, который всю жизнь был крупным рабовладельцем и драл своих негритянок, при этом не забывая сочинять трактаты и произносить речи о свободе, равенстве всех людей и врожденном достоинстве человека
- Жан-Жак Руссо, безработный хлыщ и позер, живший за счет баб альфонс, спихнувший всех пятерых своих детей в сиротский приют, и при этом сочинявший трактаты о педагогике и воспитании

Так что нет, не надо продолжать. И рассказывать небылицы про то, как в Париже 12-13 веков вдруг завелись парламентарии и даже суд, который разбирал их драки, тоже не стоит. Мало-мальски подкованный в таких вопросах человек сразу скажет, что региональные парламенты (мало похожие на современные и по сути бывшие чисто чиновными администрациями) во Франции появляются с 15 века, а отдельные судебные органы и того позже.
Крылатая фраза про кулаки и носы впервые появилась в конце 19 века в речах американского пропагандиста "сухого закона" Джона Финча. В средневековой же Франции заикнувшийся про такое стал бы посмешищем - достаточно вспомнить сватовство герцога Нормандии, Гийома Ублюдка, к Матильде, дочери графа Фландрии.

Произошло это в 11 веке. Матильда отвергла сватов Гийома, сказав, что он до нее не дорос. Тогда Ублюдок поскакал в Брюгге, нашел ехавшую на лошади невесту, стащил ее с седла и стал таскать за косы мордой по грязи, охаживая по бокам пинками. Впечатлившись таким пылом, Матильда заявила отцу, что выйдет замуж только за Гийома, и несмотря на все попытки семьи помешать этому, стала его женой.

...и да, в реальной жизни приходится жить рядом с людьми, которые по роковой случайности никогда не читали Вольтера и Джефферсона. Мне в этой связи гораздо ближе философ 18 века Александр Поуп - который сказал, что пытаться повлиять на скота мягкими словами столь же глупо, как обтесывать камень бритвой.
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2016, 01:28:37 от Сяо Му »

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: Манифест свободы.
« Ответ #10 : 11 Сентября 2016, 17:19:50 »
Нет никаких гуманистов, есть гуманоиды.
Ну, разве что где-нибудь в горах в районе Непала, и то точно не ясно, чем они там занимаются по ночам в своих монастырских застенках
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Карма: +2306/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: Манифест свободы.
« Ответ #11 : 11 Сентября 2016, 19:41:15 »
Цитировать
Я попробую разобраться в бездне человеческих заблуждений.
Не получилось.
Johannes, ваша основная мысль формулируется в одну строчку: "пусть СДОХНУТ все, кто мне не нравится!!!" Простыня слабосвязанных кусков из истории философской мысли тут, право, лишняя ;D
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Неженка

  • Гость
Re: Манифест свободы.
« Ответ #12 : 11 Сентября 2016, 19:45:07 »
    Так откуда, откуда вы взяли
...
Смотря на вас
...
несколько, казалось бы, умудренных жизнью женщин
...
мои неуважаемые оппоненты.
О ком хоть речь-то? :-[

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31892/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Манифест свободы.
« Ответ #13 : 11 Сентября 2016, 19:58:48 »
Йоханнес, тебе не надоело нас на руках-то столько времени тащить?  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29968
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: Манифест свободы.
« Ответ #14 : 11 Сентября 2016, 20:04:38 »
Он гнался за нами три дня и три ночи.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: Манифест свободы.
« Ответ #15 : 11 Сентября 2016, 20:26:12 »
Бомбануло. Затрещали скрепы.
Чувак, кулаками размахивают те, кто уверен, что в ответ не прилетит. Или прилетит не им. А если есть возможность, что прилетит - начинается гуманизм.

Оффлайн Readysteadygo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +1568/-193
  • Сексист! Шовинист! Эксплуататор!
Re: Манифест свободы.
« Ответ #16 : 11 Сентября 2016, 22:01:07 »
Чувак, кулаками размахивают те, кто уверен, что в ответ не прилетит.
Что за чушь? Иногда бывает просто кураж. И пофиг, прилетит или не прилетит.
 А уверен, что есть и те, которые машут с охотой чтоб в ответку прилетело.

 Ну а афтар конечно загнул. В борьбу бы ему, или фбокс. Когда хорошо удар проходит, или бросок получается, такой адреналин получается и радость, что вот это вот философское масло на кусок плесневелого хлеба намазаное, просто рядом не валяется.
 Не, идеи гуманизьму и мне не чужды. Были когда-то.  И ведь оно работает даже. В америке, в европах. И даже иногда завистливо было - вот могут же люди жить, как в третьем тысячелетии. Сивилизасия!
 Однако смотришь потом. В тех же штатах, доведённые до абсурда требования соблюдения буквы закона, элементарно становятся поводом для полицейского расстрела. А в европах дак и вообще смех - обезьяны орудуют как у себя дома, пока толерантные местные не могут слова сказать, ибо по закону опять же, станут угнетателями. Ну ведь смех.
 Поэтому, чтоб джёппа не горела, можно сказать наипервейшая и архиважнейшая задача - развивать себя. Развивать способность дать отпор и победить в неравной схватке. Выстоять, показав пример эволюции не только мысли, но и тела и духа. Ибо как сказал Антон Палыч - в человеке всё должно быть прекрасно, и талантливый человек талантлив во всём, а чмо будет чмом, даже если оно философ(с)
 А уже потом, с позиции силы, можно проповедовать всепрощение и прочую хренотень. Или, как говорил один мой друг - "Я очень люблю айкидо. Но я понимаю , что не всегда смогу грамотно  приём провести. Поэтому я на всякий случай подкачаюсь. И буду айкидошить. Не получится технически верно - завалю силой. "
Какое там вдохновение. Просто берешь и х*ячишь по струнам.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: Манифест свободы.
« Ответ #17 : 11 Сентября 2016, 22:14:54 »
что, местные дамы опять кому-то подпалили пердак?
то Кмп13 все с гомосеками носился как дурак с фантиками, то Йоханнес с гуманистами

Улитка на склоне

  • Гость
Re: Манифест свободы.
« Ответ #18 : 11 Сентября 2016, 22:15:47 »
вот это взрыыыв  ;D

я в восхищении. надо же: такая бурная реакция на "в интернете кто-то не прав".
и это, я как бэ обычно не поддерживаю всяческое целование в жопу оборзевших домашних тварюшек и отношение из-за них к людям как к говну, но также не могу не восхититься пожеланием сдохнуть собеседнику из-за обсуждения буковок.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31892/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Манифест свободы.
« Ответ #19 : 11 Сентября 2016, 22:17:44 »
что, местные дамы опять кому-то подпалили пердак?
то Кмп13 все с гомосеками носился как дурак с фантиками, то Йоханнес с гуманистами

Хеликс, мы посмели одобрить pizduli, которые прилетели от мамке к дочке за то, что последняя мамкину кошечку обидела за мамкины же деньги.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Recipient

  • Гость
Re: Манифест свободы.
« Ответ #20 : 11 Сентября 2016, 22:20:02 »
вступление затянуто, основная тема раскрыта слабо. ну да рецензентов тут и без меня навалом. а вот что любопытно - затронута тема наказания. но она не развита совсем, а ведь основной конфликт между принципами гуманизма наступает, когда они нарушаются. гуманно ли вообще наказывать человека за что-то? если гуманно, то до каких пределов? ну и так далее. а тут еще и права животных намешаны! да, у нас уже третье тысячелетие, и гуманоиды теперь могут даже животным давать некоторые права. или, точнее, дают им некоторую защиту от произвола.
фсктически же, касаясь той истории с кошкой и дочкой (кажется), на скамье подсудимых должны бы оказаться и мамаша, и ее дочь. безусловная жертва там только кошка

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Манифест свободы.
« Ответ #21 : 11 Сентября 2016, 23:03:02 »
А если кошка серийно гадит на ковер - какие методы воспитания считать гуманными?
Считать ли, например, эвтаназию более гуманным средством, чем физические тычки мордой в дерьмо на регулярной основе?
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн Sea Buckthorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Карма: +75/-8
Re: Манифест свободы.
« Ответ #22 : 11 Сентября 2016, 23:16:29 »
А если кошка серийно гадит на ковер - какие методы воспитания считать гуманными?
Считать ли, например, эвтаназию более гуманным средством, чем физические тычки мордой в дерьмо на регулярной основе?
Искать причины: кошка гадит на ковер в 99% не просто так. А тыканье в дерьмо - это скорее желание выместить злость, чем реальное воспитание, ибо кошак всё равно не поймёт, зачем его тыкают. "кот гадил на пол, я его тыкал в лужу, теперь он гадит на пол и сам тыкается в лужу". Для приучения эффективно и гуманно шугать в момент действа или хватать и переносить в лоток, запирать вместе с лотком в туалете (чтоб не было особо вариантов, куда сходить), класть смоченную в моче бумажку, менять наполнители, убрать ковёр (если гадит только на него) и т.д.

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Манифест свободы.
« Ответ #23 : 11 Сентября 2016, 23:17:57 »
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

bardak_maker

  • Гость
Re: Манифест свободы.
« Ответ #24 : 11 Сентября 2016, 23:23:04 »
Гуманно по отношению к коту? Вам не кажется, что тут есть некое противоречие?))

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: Манифест свободы.
« Ответ #25 : 11 Сентября 2016, 23:23:30 »
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
Канеш гуманно, если ни один человек не пострадал
собачка дохлая тайком нашла ириску

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31892/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Манифест свободы.
« Ответ #26 : 11 Сентября 2016, 23:23:41 »
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: Манифест свободы.
« Ответ #27 : 11 Сентября 2016, 23:26:34 »
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.

Щас они тебя захавают(

Пострадал!!!! До сих пор страдаю(
А как будет по отношению к кошкам, кстати?
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 23:29:00 от redvivid »
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн Sea Buckthorn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Карма: +75/-8
Re: Манифест свободы.
« Ответ #28 : 11 Сентября 2016, 23:41:21 »
Моему не ссать на кровать помогает только электрошоковое покрывало на этой самой кровати. Сие гуманно или нет?
Если проверено здоровье (анализы мочи, крови), кастрат, перепробованы остальные методы - то да, такая мера нормальна. Ну не в моче же спать?
Ред, при всей моей любви к кошкам — кошку, которая сходу начала гадить мне на постель, я усыпила.
:o любите кошек?? не разобравшись в причинах, убить животное? И не попробовав пристроить?

Оффлайн дама без собачки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11060
  • Карма: +4273/-45
Re: Манифест свободы.
« Ответ #29 : 11 Сентября 2016, 23:45:23 »
Цитировать
А как будет по отношению к кошкам, кстати?
Милосердный, например, сострадательный
собачка дохлая тайком нашла ириску