#21544 - Толерантность? Нет, не слышал!

[Языкатая Зараза]

Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же.

А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.

Мурмур, ты хоть гугли, прежде чем писать. Женщины издавна играли мужчин и мальчиков. Есть даже такое театральное амплуа - травести. Питера Пена в британских театральных постановках и на Бродвее играет только женщина. Это железная непререкаемая традиция.
Но даже и вне амплуа травести примеров до фига.
Сара Бернар в роли Гамлета. Восьмидесятые годы ДЕВЯТНАДЦАТОГО века.

Глен Клоуз в роли пирата в "Капитане Крюке".

Тильда Суинтон в "Орландо"

[Vogel]

я полфильма ломала себе голову тем, откуда среди эльфов, живущих что-то около вечности в кромешной тьме, взялся темнокожий  

Видимо, оттуда же, откуда темнокожий ассгардец.

Да, от него у меня тоже бомбило

[R. E.]

Мне просто непонятно, зачем делать персонажа черным, если он по сюжету белый. Наоборот почему-то никто не делает.

Ну, ващет делают, не зря же появился термин "вайтвошинг". Другое дело, что им сейчас сильно злоупотребляют и находят его даже там, где смена цвета кожи вполне может быть объяснена, как во втором кельвиновском Стар Треке.

Видимо, оттуда же, откуда темнокожий ассгардец.

Сколько ни интересуюсь у пылающих задней точкой по поводу внешности мувиверсного Хеймдалля, никто почему-то так и не ответил, почему их не смущают при этом почти что безбородый австралиец в роли Тора и прилизанный британец в роли Локи.
Бзв, цвет кожи Хеймдалля в 616 варьируется от светлой до тёмно-смуглой.

в роли Гамлета.

Немного офф, но - вот великолепный пример диктата европейских канонов красоты, укоренившихся в умах и мировидении зрителей куда глубже, чем они привыкли замечать

[тощийпончик]

Мурмур, ты хоть гугли, прежде чем писать. Женщины издавна играли мужчин и мальчиков. Есть даже такое театральное амплуа - травести.

Травести - это женщины, которые играют подростков разного пола. Вроде взрослых мужчин не травести играют.
оверквотинг

[Vogel]

Сколько ни интересуюсь у пылающих задней точкой по поводу внешности мувиверсного Хеймдалля, никто почему-то так и не ответил, почему их не смущают при этом почти что безбородый австралиец в роли Тора и прилизанный британец в роли Локи.
Бзв, цвет кожи Хеймдалля в 616 варьируется от светлой до тёмно-смуглой.

Таки смущает, но стоит признать, что Тора они подобрали неплохо. Образ воителя вышел весьма годно. А на роль Локи они изначально вообще собирались взять мужлана, который и с Тором Хемсворта брутальностью потягался бы. Они там, в Марвел, вообще болт положили на первоначальный источник и сделали обычкновенное yoba, но это уже совсем другая история.

И всё же белый британец с белым австралийцем сойдут за скандинавов/скандинавских богов процентов на 90, а вот чернокожий в роли того же скандинавского бога, сына асов, вызывает множество вопросов. Надеюсь, я ответила на ваш вопрос  

[Red_moon]

А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.

а еще любого человека вот так с улицы не возьмут играть в кино, и в космонавты тоже.что за несправедливость такая?

[Elf78]

«А представь на месте этой гей-пары своего сына/свою дочь. Нормально тебе?» Человек меня посылает со словами: «Ну тебя, тьфу-тьфу-тьфу…»

А что не так? Можно подставить на место геев инвалидов, например. Никто не хочет, чтобы его ребенок был инвалидом, но это никак не мешает быть толерантным к калекам. Я считаю педиков больными, но их болезнь не заразна и не опасна - не вижу смысла в каких-то гонениях. Но естественно, видеть своего ребенка больным не хочу.

Справедливости ради, если кто-то не хамит дворникам и уважает их работу, это еще не значит, что он своему ребенку такой судьбы желает.

Или так.
Но в целом с автором согласен.

[murmur]

Зараза, я не про 19 век, я про наши дни. Если и возьмут женщину на роль мужчины - это будет скорее исключение, и происходит это мягко говоря не сплошь и рядом. Если бы в половине фильмов мужчин играли загримированные женщины - тогда я бы согласилась, что неправа. А так - нет, не играют у нас женщины мужчин в кино в большинстве случаев

[Vogel]

Ну так получается, что черным актерам и танцовщикам изначально закрыт доступ ко многим классическим ролям. Несправедливо же.

На самом деле, абсолютно не важно, кто играет роль, а важно - насколько похож актёр на персонажа, которого играет. То есть, если я вижу на экране/сцене сурового бородатого мужика, как это и должно было бы быть, мне абсолютно наплевать, кто скрывается под гримом.

Но сегодня, ставя чёрных на роль белых, их никто не гримирует, нас просто ставят перед фактом, что персонаж теперь будет чёрным. Deal with it.

[Серый слон]

А еще женщину не возьмут играть мужчину. От ведь несправедливость! Сексисты чертовы! Всё, закрыт женщинам путь в большое кино.

а еще любого человека вот так с улицы не возьмут играть в кино, и в космонавты тоже.что за несправедливость такая?

Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.

[Ligament]

Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.

А Тор -  не такой?

[Nanicha]

даже там, где смена цвета кожи вполне может быть объяснена, как во втором кельвиновском Стар Треке.

*отмахивается от видения нигга-Кирка* что, простите?

[Серый слон]

Ну вот на роль Тора взяли же, он в рекламе снимался, что и не удивительно, дуб дубом же.

А Тор -  не такой?

По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.

[Ligament]

А Тор -  не такой?

По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.

Извините, уточню - по скандинавским легендам, или по комиксам Марвел?
А вообще - да; они с Кэпом мне совершенно не нравятся.

[Rin]

А мне нравится кэп

[Ligament]

А мне нравится кэп

По-моему он такой правильный, что скучно. Напоминает дядю Степу, который милиционер.

[Ыш]

Он такой типичный хороший мальчик, хочется накормить манной кашей и прижать к сиськам.
Хороший мальчик с красивым торсом к тому же.

[Rin]

Но в этом же суть
я вообще изначально про актера писала

[Ыш]

Мне он тоже нравится)

[R. E.]

А на роль Локи они изначально вообще собирались взять мужлана, который и с Тором Хемсворта брутальностью потягался бы.

Что было бы вполне по комиксам, ибо там Локи обычно далеко не субтилен

скандинавского бога, сына асов

Эм, тащет по канону они нифига не боги в прямом смысле слова, а просто сверхсущества из другого мира со своеобразным устройством общества.

*отмахивается от видения нигга-Кирка* что, простите?

Хан Нуньен Сингх сильно изменился за лето

[Ligament]

Хан Нуньен Сингх сильно изменился за лето

Ну оригинального Хана играет мексиканец, и в "Ярости Хана" он вообще не особо смуглый.

[R. E.]

Ну оригинального Хана играет мексиканец, и в "Ярости Хана" он вообще не особо смуглый.

Тем не менее, по ТОСу он "скорее всего из сикхов", и Камбербетч на Монтальбана похож как рыба фугу на рака-отшельника.
Но учитывая, что в этой параллельной вселенной и так хватает отличий от ТОСа, и что, кастни создатели "цветного" актёра, скорее всего, пошли бы другие вопли, как сейчас из-за Эльбы в третьем фильме - мол, опять злодеями бедных поков выставляют, я, пожалуй, одобряю такой выбор.

[beholder]

Всю тему не читал, но про вайтвошинг хорошо разъяснил ДагДуглас Уолкер
https://youtu.be/1WUdQpuVRtw

[Ligament]

Тем не менее, по ТОСу он "скорее всего из сикхов", и Камбербетч на Монтальбана похож как рыба фугу на рака-отшельника.
Но учитывая, что в этой параллельной вселенной и так хватает отличий от ТОСа, и что, кастни создатели "цветного" актёра, скорее всего, пошли бы другие вопли, как сейчас из-за Эльбы в третьем фильме - мол, опять злодеями бедных поков выставляют, я, пожалуй, одобряю такой выбор.

Насколько я знаю, по сюжету расхождения должны идти только с момента рождения Кирка, так что это сценарный пофигизм. Если очень хочется отбрехаться - можно сказать, что Кембербетч - это ГМО сикх.

[Vogel]

Эм, тащет по канону они нифига не боги в прямом смысле слова, а просто сверхсущества из другого мира со своеобразным устройством общества.

Хоспаде, да без разницы, как их называть.   Для скандинавов - "боги", для нас - "сверхсущества". Главное, что мы друг друга поняли

[R. E.]

Насколько я знаю, по сюжету расхождения должны идти только с момента рождения Кирка

Ноуп, Пегг говорил, что "расхождение" таймлайнов неким образом отразилось и на прошлом кельвин!вселенной, создав альтернативную бэкстори для всех персонажей.

это ГМО сикх

Хан и так ГМО-хюман, куда ж ещё

[Ligament]

Хан и так ГМО-хюман, куда ж ещё

Я и говорю - он сикх, но его так отГМОшили, что он стал похож на англичанина.

[vladimir86]

Долболюб автор. А его собеседникам научиться бы посылать. Ну мир не чёрно-белый, епт! И редко встречается это вот абсолютное приятие кого-то там да на любых условиях. У всего есть пределы. И вообще дебильный это вопрос "А что, если твои дети..." Да и вообще не вопрос это, а наезд.
Потеоретизировать-то на эту тему можно, только вот никто не может ТОЧНО знать, как отреагирует, если ребёнок... тем же ахтунгом будет, если мусульманином... да тоже фиг тут чего скажешь, зависит же, какая конфессия, какой образ жизни будет вести, насколько религиозен...
Если так рассуждать, мол, или принимаешь на все 100, или не принимаешь вообще... да что это будет-то?
Типа, если я уважаю революционеров, я должен быть рад отпустить своего сына на баррикады? Если мне бомжей жалко, то я должен быть готов их у себя приютить? Если я волонтёров уважаю, которые ездят в Африку, то чего я всё ещё здесь?

[Серый слон]

А Тор -  не такой?

По легендам он более вменяемый. А этот актер с вечной улыбкой имбецила жутко бесит.

Извините, уточню - по скандинавским легендам, или по комиксам Марвел?
А вообще - да; они с Кэпом мне совершенно не нравятся.

По скандинавским легендам. Как там в комиксах - без понятия. Возмущаются же негром-привратником из-за того, что не было негров у скандинавов. Как по мне, по сравнению с остальным трешем это цветочки.

[Petilil]

Автор поверг меня в пучину недоумения.
Ну будет мой ребенок геем. А что в этом такого-то? Ну будет он рыжим, курносым, зеленоглазым, геем... что тут не так?