#18805 - Оставлю сына тебе

[Чeх]

Так все детсадовцы. Пытающееся мне объяснить кто более, а кто менее фееричен тоже)

[Рикки Хирикикки]

Самое херовое в таких ситуациях, что напрашивается очень грустный вывод.
Если ребёнок не нужен матери — он не нужен никому.
Это о-очень сильное обобщение, я знаю. И есть о-очень много замечательных отцов, я в курсе.
Но...
Бедный мальчик. Даже если бы его родители не развелись, вырасти в семье, где мать не любит и воспринимает как одолжение, сделанное мужу, а отца больше интересуют похождения по тёлочкам,— это херово. Очень.

[Loy Yver]

Так все детсадовцы. Пытающееся мне объяснить кто более, а кто менее фееричен тоже)

И только Чех у нас тут гешпанская королевишна.  

[Sunrise_S]

А суррогатные мамки, которые рожают для кого-то, а потом им на плод пофиг - тоже уродки моральные? Чем хуже жена, которая родила мужу, который очень хотел наследника? Уступила желанию супруга. Ну не полюбила ребёнка, гормоны не сработали, бывает не так уж редко. Считаю, что права она в этой истории. Сын нужен был отцу, вот пусть с ним и остается со всей полагающейся материальной базой.

[Мошка в янтаре]

Чем вообще плохо желание женщины, особенно уходя с голой жопой на мороз, оставить ребенка с отцом?!
Да и не любить собственных детей дело не такое ж и исключительное, не сработал родительский инстинкт, бывает. У всех животных, в т.ч. и гомо сапиенсов, не всегда при первых родах этот механизм срабатывает.
Любить и превознемогать только потому, что автор женского пола, не лучший выбор в данной ситуации.
В данной истории два действующих лица и ребенок. Мы знаем, что автор ребенка не любит, уходить на мороз будет с голой жопой, после перерыва в рабочей деятельности и неизвестно куда (своего жилья и возможности возвратиться к родителям у нее может и не быть). Муж автора обеспечен материально, является родителем ребнка, хотел этого ребенка. Он бл*дун или моральный урод, но по отношению к автору. Будет ли он плохим родителем? Вероятно, но возможно и нет.
Так теперь, Чех, объясните мне в чем мудачизм автора? В том, что родила нежеланного ребенка для мужа? Так родительский инстинкт мог сработать, и ребенок был бы любимым, но как бы это изменило всю ситуацию? У матери бы появилось и лужайка при разводе?
Или вы сторонник романтической идеи, что когда есть любовь, то все по плечу? И автор бы с ребенком все преодолели и жили счастливо?

мат

[Слипь]

По-моему, в данной ситуации отношением матери к сыну можно пренебречь. Отец более обеспечен, могла появиться мысль типа "пусть не со мной, но точно сыт-одет-обут, а я потерплю разлуку с любимым детищем ради его же блага". Ну решила бы оставить ребенка отцу уже из любви, а не из равнодушия, ничего бы не изменилось, не она же пошла налево и решила разводиться, пытаясь и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

[Чeх]

Тэк-с, я понял, кажется. В моих словах видят обвинение бабы потому что она баба.
Тогда так:
1) Нет, я не вешаю на автора всю вину, в том числе за незапланируемую беременность.
2) Нет, я не считаю мать кукушкой, если она отдаст ребенка лучше материально устроенному отцу. При условии участия в жизни ребенка. И да, я буду считать нехорошей редиской отца, оставившего детей с матерью и не участвующий в их жизни.
3) Нет, я не обвиняю автора за то что она отдает ребенка отцу.
И не обвиняю только автора в наплевательском отношении к ребенку.
Обвиняю   о б о и х.
Написал это в первом сообщении и не один раз повторил.
Кто упорно не хотел это видеть, та и страдает гендерными стериотипами.

Теперь. Да, я считаю фееричным рожать/ согласиться оставить ребенка по просьбе второй половины. Так же я считаю безответственным умолять жену родить ребенка и впоследствии забить на него.
Я считаю, к рождению будущего человека необходимо подходить чрезвычайно серьезно. Не только имея финансы на это. Но быть твердо убежденным в желании его вырастить. Если есть сомнения, то лучше не заводить.
И я считаю безответственным выводить в и так жестокий и не любящий мир ребенка, только потому что этого захотел один из супругов.
Такое мое ИМХО. Можете согласиться, можете нет.

По ходу обсуждения этой темы и нескольких похожих у меня вопросы возникли.
а) на форуме неоднократно говорится о финансовой подушке и что ужасная дурость плодить детей без нее. Так что выходит автор не такая и молодец, раз родила с голой жопой?
б) объясните, почему Данкварт поступил плохо с ребенком, а автор  этой темы нет. Его обвиняли только в нежелании полноценно платить алименты?
в) очень интересно стало, родили бы вы мужу, только потому что он сильно просит? не считалось бы это попыткой удержать священные  штаны?

[Тоска зелёная]

Если отключить долбо... морализм, то окажется, что тётка делает всё более, чем правильно. Основное что нужно ребёнку - теплое гнездо и здоровая пища. Т.к. все моральные сказки не очень-то работают на морозе с куском хлеба растянутым на неделю.
Ну и самое интересное. Если она заберет ребёнка себе, то она всё равно почти не будет его видеть. Скорее всего ей придётся сдать его в какой-нибудь дурацкий детский сад, возможно посуточный. А всё потому что даже если она супер крутой специалист -  не принимают у нас на работы с распростёртыми объятьями мамочек-одиночек. Опять же, съём квартиры съедает пол зарплаты, ребёнок растущий, каждые два месяца новые ботинки...Десять лет спустя очередная наша одинокая соседка Ира, с синими кругами под глазами, обесцвеченные дешёвой краской волосами и жизнь от зарплаты до зарплаты.

Тем временем если она сдаст ребёнка мужу, то она будет уверена, что ребёнок сыт-одет, имеет персональную няню и ни в чём не нуждается. А у неё самой будет время чуть подвстать на ноги и возможно найти очередное "уже готовое гнездо"  в лице симпатичного и доброго олигарха. Если сделает всё за пару-тройку лет, то даже при судебных разбирательствах, ребёнка всё равно сможет себе вернуть.

[dominatrix]

С олигархом проще нового родить, не?  

[Tilka_Beermaker]

Тут местами мое любимое《почему мужмкам можно, а бабам нельзя》
Потому что никому нельзя.
Потому что нельзя ребенка, если не хочешь. Нельзя ребенка, если просят. Потому что он человек, а не функция.
В усложившихся условиях баба правее, если так можно выразиться, делает умнее.
Но в создании условий поучаствовала, как и мужик.
Мудаки оба.

[Тоска зелёная]

С олигархом проще нового родить, не?  

Учитывая театральность женщин, то можно нового, конечно родить. Но старого тоже заберёт. Потому что перед этим будет плакаться мужчине, что у ней вообще-то уже есть сын, но старый муж-осёл ей изменял, её бил, потом на морозе в одной пижамке (с котятами) выкинул, а сына не отдал. Ещё и пригрозил, придёшь за ним - мать твою порешаю. И вот она несчастная, без кола, без двора и даже лялю отобрали. А она ведь всего-то и хотела, что счастливую семью из рекламы Ролтон. Олигарх пустит свою скупую мужскую слезу о том, что надо бы девицу с улицы подобрать, тем более вон какой у неё шелак офигенный и ресницы до бровей, где ещё такую на улице подберёшь и пустит в свой храм.
Наверно так большинство дам себе представляют счастливое развитие событий  
Но а если серьёзно, то олигарх ей няню предоставит и сколько у неё детей, 1, 2 или 47 - будет не важно. При этом первого можно с мужа бывшего не списывать и получится, что и у первого наследие есть от богатея, и второй по завещанию в золоте купаются. Мать при этом обеспечила будущее детей не имея ничего кроме глаз голубых и все счастливы.

[Маргейт]

Муж автора понимает, что без ребёнка он не будет иметь рычага давления на женщину, он ведь хочет проучить её за строптивость, поэтому автор всё сделала правильно. Не любит она дитё или психологически так защищается - дело десятое, но тактически ход верный, не дать загнать себя в угол. Оценивать их как хороших/плохих родителей в условиях кризиса и взаимного накала пока рановато. Много можно сказать нехорошего и обидного и не факт, что это захочется в дальнейшем реализовывать, когда страсти улягутся.

[Иждивенка]

Надеюсь,там есть хоть кто-нибудь в окружении этого ребенка,кто его любит. И именно он будет  заботиться,растить и воспитывать.  И тетке,и мужу-флаг в ж..у и паровоз навстречу. Наигрались они в семью,полудурки.

[Jeliza Rose]

Муж автора понимает, что без ребёнка он не будет иметь рычага давления на женщину, он ведь хочет проучить её за строптивость,

во-во. если навяжет ей и вариант "вот тебе дом, но ребенок с тобой", возможен цирк с конями: от относительно безобидного "не дам разрешение на отпуск за границей" и далее со всеми остановками. как бывшие мужья посредством "отцовства" и женщинам, и детям жизнь портят, куча топиков была.

возможно, кстати, потому и уговаривал родить, что надеялся на "куда ты теперь от меня денешься".

[Горгона]

возможно, кстати, потому и уговаривал родить, что надеялся на "куда ты теперь от меня денешься".

ИМХО, вряд ли. Скорее "ну, один ведь нужен" и "продолжить великий род Пупкиных, чтобы было кому завещать фамильный дедушкин диван".

[Тоска зелёная]

ИМХО, вряд ли. Скорее "ну, один ведь нужен" и "продолжить великий род Пупкиных, чтобы было кому завещать фамильный дедушкин диван".

ИМХО, вполне возможно. Ни для кого не секрет, что женщины частенько используют детей, чтобы удержать при себе мужа. Но и мужики частенько используют детей, чтобы пользоваться властью. У нас тут яркий представитель мужика-псевдо-альфача, мистер Гугол. Если не работает - значит обязана всем мужу. При этом частенько на "не работе" именно мужчины и настаивают, аля сперва дети, потом потеря проф-ориентации, неуверенность в себе и вот та самая идеальная жена со шваброй. Можно по шлюпкам гулять, а она никуда не денется, куда ей блин идти с дитём и без работы?
Мне в жизни поступали предложения и без наличия детей. "Зачем тебе работать? Давай ты дома будешь сидеть, еду готовить, сериалы смотреть, а я мужик, на мне добыча мамонта". Я в таких ситуациях сразу манатки свои собирала и ****ла в закат. Прекрасно знаю, что за этим последует. Сперва настаивают на том, чтобы с работы ушла, потом настаивают на ребёнке, потом на том, что подруги у меня дурацкие и нечего семейный капитал на театры тратить и вот очередная клуша в золотой клетке. Просто тётка из поста вполне разумно себя ведёт, её унижают загулы мужа и как существо разумное, она валит в закат где возможно, возможно, ей повезёт больше. Но опять же ИМХО, большинство мужиков с баблом, так или иначе склонны к тому, чтобы запереть свою жену в башне теми или иными способами. Намного более удачные варианты складываются с мужчинами, которые изначально имели средний заработок и в отношениях с тобой уже развились до крупного (или вообще совместное предприятие). Но тут тоже бывает момент ох*енности. Когда внезапно разбогатевший муж может решить, что он пуп планеты. Так что совсем нищего брать не надо  

мат

[Jeliza Rose]

ИМХО, вряд ли. Скорее "ну, один ведь нужен" и "продолжить великий род Пупкиных, чтобы было кому завещать фамильный дедушкин диван".

одно другому не противоречит. плюс, каждый яйценосец в курсе, что "не понравится быть папкой — свалю", а тут прикиньте сколько стульев муж автора должен был обуглить  ? и свалить в туман не выходит, и жену посредством ребенка закошмарить не получается, а остается лишь родительство as is: сопли, садик, поликлиника, нехватка времени на шлюх на себя.

ИМХО, вполне возможно. Ни для кого не секрет, что женщины частенько используют детей, чтобы удержать при себе мужа. Но и мужики частенько используют детей, чтобы пользоваться властью. У нас тут яркий представитель мужика-псевдо-альфача, мистер Гугол. Если не работает - значит обязана всем мужу. При этом частенько на "не работе" именно мужчины и настаивают, аля сперва дети, потом потеря проф-ориентации, неуверенность в себе и вот та самая идеальная жена со шваброй. Можно по шлюпкам гулять, а она никуда не денется, куда ей блин идти с дитём и без работы?

да, гугол, хоть и мачо-теоретик, но вполне наглядная иллюстрация того, как многие му представляют себе семейное счастье.

[Neika]

Тоска зелёная, Мошка в янтаре - предупреждение. Запрещен незацензуренный мат.

[Sangria]

Подниматься на ноги сложно, но намного проще, чем подниматься на ноги с маленьким ребенком на руках.
Я бы не рискнула вот так.
Если бы я любила ребенка - осталась бы с гулящим мужем, пока не подвернется более уютный момент. Или раскрутила бы все-таки на дом. В свое владение, понятное дело, а не просто: "Ладно, можешь тут жить".
Если бы мои чувства позволили бросить его - бросила бы. Без мамы, но в тепле, в сытости, в достатке.
Идти в нищету с ребенком, когда надо въе*ывать как проклятой? No way.
Нет единственного правильного выхода из этой ситуации, когда все действующие лица выходят чистенькими, красивыми и сытыми.

[Margot]

Дама из истории хотя бы переживает о мнении окружающих.) Тут пришло в голову, что знаю стайку дев, спихнувших детей на бывших и удерживающих следующим пузом новых мужиков. Одна из них удерживает 4м пузом. Так шта дну пределов нет.

[Morphine69]

Один тот факт, что дама родила без особого на то желания, явственно свидетельствует не в пользу её умственных способностей. Да, родители несут за ребёнка одинаковую ответственность (ну, в идеале, угу), но ведь супруг с аналогичным успехом мог просто помереть, например. И? Сдавать этого ребёнка в утиль в детдом и отправляться рожать следующего следующему желающему? Или чё?

[Killemall]

Растить и воспитывать, любить необязательно.

[Morphine69]

Ну, это, конечно, верно. Любовь ребёнку действительно ни к чему. Жопу вымыл, жрать дал, за ухом почесал. Как кота.

[Killemall]

Ну, это, конечно, верно. Любовь ребёнку действительно ни к чему. Жопу вымыл, жрать дал, за ухом почесал. Как кота.

Есть и плюсы, рациональный подход, без любви, не приведет к любви с битьем, истериками и запретами.

[Вера_в_чудо]

но ведь супруг с аналогичным успехом мог просто помереть, например.

Имхо: всё же умерший любимый супруг и супруг-бл*дун, желающий выгнать с голой жопой на мороз и с дитём подмышкой - это две совершенно разные ситуации.
К тому же от умершего супруга осталось бы наследство, а вместе с ним и возможность дать ребенку достойное воспитание и образование.

[Vin4a_da_Leo]

Я вообще-то тоже за то, чтобы ребенка рожать только если его хочешь, но в реальной жизни довольно легко представить себе ситуацию: замужем, семейная жизнь радует, подвела контрацепция, залетела, муж ребенка хочет, женщина сама не убежденная ЧФ, почему не родить?.. А потом не сработали гормоны, любви не появилось, но и отторжения тоже нет. И если бы не финт ушами мужа, то, вполне возможно, что и нормально бы жили - может, когда ребенок повзрослеет, и автор бы прониклась - без всепоглощающей материнский любви, а просто симпатией как к человеку, личности.

[Morphine69]

Killemall, м, да, спасибо, я помню, что ничего адекватного, разумного и без перегибов в Вашей реальности в принципе нет.

Вера_в_чудо, что, впрочем, не делает для меня логику тех, кто рожает для кого угодно, кроме себя, менее кривой и уёbищной.

[Sangria]

Один тот факт, что дама родила без особого на то желания, явственно свидетельствует не в пользу её умственных способностей. Да, родители несут за ребёнка одинаковую ответственность (ну, в идеале, угу), но ведь супруг с аналогичным успехом мог просто помереть, например. И? Сдавать этого ребёнка в утиль в детдом и отправляться рожать следующего следующему желающему? Или чё?

А что, собственно, меняется в том случае, если бы она родила ребенка по искреннему желанию?
От нее не ушел бы муж?
У нее появилась бы работа и жилье?
Она смогла бы без проблем работать?
Да нихрена.
Все, что искренним желанием родить ребенка и любовью к нему можно заработать в этой ситуации - это невроз.

Х*евая какая-то жизнь у немудаков с "правильными умственными способностями". Обидно, что для женщины подобное превозмогательство, когда она уходит от обеспеченного мужа в никуда с любимым ребенком в одной руке и чемоданчиком в другой, считается нормой. "Хитромудрые" еще и попинают: чего тебе не хватало, живи себе и радуйся, не пьет, не бьет, деньги дает. Ты превозмогай, ты же хотела малыша, а он себе в тепле и уюте будет баб на вашей бывшей семейной кровати е*ствовать.

А вообще - снимите черно-белые очки. Ситуаций, когда женщина однозначно хочет и планирует ребенка, независимо ни от чего, практически не бывает.
Скорее это похоже на качели:
- есть любимый муж - хочу ребенка / разлюбила - уже не хочу;
- дом, полная чаша и школа во дворе - хочу / снимаю комнату с подругой - не хочу;
- гормоны в голову ударили - хочу / пролечилась - не хочу;
- есть работа и родители живы - хочу / война началась - не хочу.

Так и тут: есть деньги, любимый и любящий  муж, крыша над головой - и она сочла возможным родить ребенка. И вырос бы этот ребенок, если бы не загулявший супруг, в полной семье, уюте, комфорте и - да - любви и заботе. Потому что это несложно, когда ты "идеальная жена" и тебе не нужно думать о деньгах и собственном будущем.

[Morphine69]

Нормальная жизнь, уж точно получше, чем у мудаков с hуёвыми и без чёрно - белых очков.

[Killemall]

Killemall, м, да, спасибо, я помню, что ничего адекватного, разумного и без перегибов в Вашей реальности в принципе нет.

Нет, это сейчас вы пытаетесь доказать, что только реальность с любовью к ребенку - правильная.
Вы не догадываетесь, что в нашем обществе женщинам промываю мозг "детиэтощастье" настолько, что мать, которая способна оставить ребенка отцу, именно любит его несколько меньше, чем те, которые забирают ребенка себе при любых условиях. Или не любит совсем.