lenta.ru - Кошёлкоапокалипсис? (голосование)

[Gorioann]

наверное полицейский не видел угрозы в 66 летней женщине и был вполне расслаблен
а теперь представьте, что он каждый день отрабатывал стрельбу и извлечение револьвера, что закрепилось на уровне инстинктов. После подобных тренировок тело реагирует быстрее, чем мозг

То есть он не ожидал, а она на него замахнулась, тело среагировало автоматически, даже подумать не успел

[Schukhov]

наверное полицейский не видел угрозы в 66 летней женщине и был вполне расслаблен
а теперь представьте, что он каждый день отрабатывал стрельбу и извлечение револьвера, что закрепилось на уровне инстинктов. После подобных тренировок тело реагирует быстрее, чем мозг
То есть он не ожидал, а она на него замахнулась, тело среагировало автоматически, даже подумать не успел

Хм.. Как бы тебе так сказать, чтоб не быть грубым..
Автоматически расстегнуть кабуру, извлечь пистолет, снять с предохранителя, дослать патрон и дважды выстрелить пока бабушка замахивается?

Автоматически только палец со спуска убирается и на предохранитель ставится, остальное не нарабатывается.
Уж ты поверь человеку, что полтора вагона патронов из короткоствола сжег.

[ProblemCreator]

Больной психически человек может быть пролечен и социализирован...

...только в том случае, если сам к этому стремится. Если нет... ну, собственно, это и есть тот случай, когда мир следует спасать от не спасённой души.

[whc]

...только в том случае, если сам к этому стремится. Если нет... ну, собственно, это и есть тот случай, когда мир следует спасать от не спасённой души.

Способ спасения должен соответствовать угрозе, верно?
И больной человек может не осознавать необходимости лечения.
Способность испытывать стремление как раз может вернуться после него.

[ProblemCreator]

Способ спасения должен соответствовать угрозе, верно?

Вот это соответствие там меряют иначе, чем здесь. И с тем измерением я согласна, а с местным - нет.

И больной человек может не осознавать необходимости лечения.
Способность испытывать стремление как раз может вернуться после него.

Чтобы что-то вернулось, нужно чтобы это что-то изначально было. Изначально же 99,9% не хотят ни лечиться, ни социализироваться, потому что искренне считают именно себя д'Артаньянами среди понятно кого.

[whc]

Вот это соответствие там меряют иначе, чем здесь. И с тем измерением я согласна, а с местным - нет.

Правильным может оказаться любой из двух вариантов, ни один или оба сразу)

Чтобы что-то вернулось, нужно чтобы это что-то изначально было. Изначально же 99,9% не хотят ни лечиться, ни социализироваться, потому что искренне считают именно себя д'Артаньянами среди понятно кого.

Естественно. Они же не способны здраво рассуждать из-за болезни.
А вопрос количественной оценки не желающих во время болезни и до нее я бы всё же оставил специалистам.

[Killemall]

Больной психически человек может быть пролечен и социализирован, и приносить пользу - цветочки, скажем, подстригать, мусор убирать, мелкой продавашкой работать. И принести пользы в виде оказанных услуг и выполненных работ, и уплаченных налогов выше издержек на лечение.

Где-то я читала, что часть людей с синдромом Дауна, особенно с мозаичной формой, к 45 годам "растворяется в популяции", то есть без внешних признаков нельзя сказать, с СД или без, обычный середнячок.

[Zanthiа]

Полицейские же если и стреляют ради самозащиты и защиты других людей, то по ногам же? А убить, выстрелив в ногу, сложно, пострадавший упадет и не сможет на других бросаться, но чтобы от этого умер - это надо оказаться особо невезучим.

[whc]

Где-то я читала, что часть людей с синдромом Дауна, особенно с мозаичной формой, к 45 годам "растворяется в популяции", то есть без внешних признаков нельзя сказать, с СД или без, обычный середнячок.

Ну .. учитывая, что "норма" - понятие очень непростое, а в адекватность большей части людей верить можно только условно, да и то не позволяя слишком часто тусоваться у себя за спиной ..  

[ProblemCreator]

Правильным может оказаться любой из двух вариантов, ни один или оба сразу)

Задним числом все умные, Кош а полицейским приходится принимать решения в условиях критически малого количества информации. Там их принимают не так, как здесь, и результат налицо.

Естественно. Они же не способны здраво рассуждать из-за болезни.
А вопрос количественной оценки не желающих во время болезни и до нее я бы всё же оставил специалистам.

99,9% людей рассуждают далеко не здраво, даже не являясь психически больными (кстати, сам же об этом пишешь ). И тоже не хотят социализироваться. Именно поэтому в массовое желание носителей диагноза вернуться к нормальной жизни я не верю.

[whc]

Задним числом все умные, Кош а полицейским приходится принимать решения в условиях критически малого количества информации. Там их принимают не так, как здесь, и результат налицо.

Даже там это вопрос неоднозначный и предмет бурного гражданского баттхерта, влияющего на политику.

99,9% людей рассуждают далеко не здраво, даже не являясь психически больными (кстати, сам же об этом пишешь ). И тоже не хотят социализироваться. Именно поэтому в массовое желание носителей диагноза вернуться к нормальной жизни я не верю.

При этом я избегаю радикальных количественных оценок, так как профильной ученой степенью не обладаю  
А по массовому нежеланию - как они могут массово иметь это желание, если они больны и болезнь влияет на способность к верным суждениям?

[ProblemCreator]

Даже там это вопрос неоднозначный и предмет бурного гражданского баттхерта, влияющего на политику.

Просто там ЕСТЬ политика. В отличие от здесь.

При этом я избегаю радикальных количественных оценок...

Да ладно? Вот это -

...а в адекватность большей части людей верить можно только условно

не количественная оценка?  

[tabby]

оо, героический поступок, самозащита, оо. да каргу можно было бы повалить и заковать в наручники. один хрен за сопротивление ей ещё сроку набежит.
а то такие меры действия, как будто это террористка, у которой сто человек на прицеле.
ему надо скооперироваться для борьбы с преступностью с тем охранником, который древнюю бабку героически за кражей масла задержал и удерживал, пока та не помёрла.
имхо, надо соразмерно всё-таки применять силу. понятно, что если какой-то преступник держит заложников, то думать некогда. но если по ситуации реально без крови обойтись, то так и надо. а то потом можно принять игрушечное оружие у школьника за настоящее или ещё чего.
в общем, суду видно будет лучше, а мне видится всё же злоупотребление властью.

[steelslife]

Не знаю, что спасал полицейский, но вряд ли голая почти старуха с битой или ножницами - это большая потеря.

[Schukhov]

Табби, вы никогда не имели дела с невменяемым человеком?
Его заломать очень сложно.

..проще пару раз выстрелить в голову, чтоб не заморачиваться.

[whc]

не количественная оценка?  

Ты очень внезапно удивишься  

[Радужная паразитка]

Это США,тут нормально. Проходящий черный-опасен,пристрелить.
Старуха с битой-полюбому опасна,пристрелить. И так далее

[ProblemCreator]

Ты очень внезапно удивишься  

Ну ок, если ты сильно хочешь придраться к словам: 99,9% я использовала как метафору, по смыслу эквивалентную словосочетанию "абсолютное большинство". Потому что статистикой тоже не владею.

Впрочем, это всё частности, а суть в том, что все эти "они не осознают, их надо лечить" - это очередной митинг за преимущественные права грибов перед людьми.

[Margot]

Не так давно попадалось видео, на котором белый псих-пациент взял в заложники черного психотерапеута. Как вы думаете, по ком палила полиция? Я знатно тогда приофигела. Хорошо, хоть не до смерти пристрелили беднягу.

[whc]

Впрочем, это всё частности, а суть в том, что все эти "они не осознают, их надо лечить" - это очередной митинг за преимущественные права грибов перед людьми.

Ок, где та грань, разделяющая грибов и людей, и почему?

И почему, если часть грибов можно сделать людьми, то им надо отказать в этой возможности?

[Nivellen]

Хм. То есть мусор застрылил нах*й старую, страшную, голую обезьяну и его еще осуждают? Да ему отпуск надо дать, денег и лядей молоденьких шоп этот кашмар развидеть.

[ProblemCreator]

Ок, где та грань, разделяющая грибов и людей, и почему?
И почему, если часть грибов можно сделать людьми, то им надо отказать в этой возможности?

Эта грань в мотивации и отношении к ситуации. Гриб живёт в д'Артаньян-mode и считает, что весь мир ему лично и другим грибам должен, как земля колхозу. Поэтому сделать из гриба человека невозможно ни лечением, ни социализацией - в лучшем случае получится социализированный гриб, который не с полицаями дерётся, а рассказывает на всю страну о полезности женского обрезания, например.

[whc]

Спасибо, я закурил.

[dragolub]

Британские ученые™ всё посчитали!

[Maycu]

вот этим мне нравится Омерика, что полицейский. если решит, что ему угрожает опасность, может обезвредить опасную личность. Может, конечно, иногда они перегибают, но все равно лучше чем у нас.
У нас же могут полицейских оскорблять в мать-перемать, крушить им машины, махать кулаками, бычить, унижать "кто ты, а кто я". А максимум, что они могут в ответ сделать - заковать в наручники. Нидайбох покалечить.
Или вот в случаи неповиновения при требовании остановить машину - там сразу стреляют по колесам, а у нас сначала надо предупредить словесно, потом выстрел в воздух и только потом по ТС.
Короче, несправедливость полнейшая.

[TolstyiKot]

Уж ты поверь человеку, которого постоянно ловят на херне

Ну да, как-то так.

[Johannes]

Увы, не помню где прочитала отличную фразу, выражающую мое отношение к таким ситуациям: живую душу можно пытаться спасать только до определённого предела, после которого следует спасать мир от не спасённой души. И вот у американцев этот предел в правильном месте. В отличие от местной традиционной народной любви к уголовникам, неадекватам, шпане и прочему биореакторному топливу, из-за которой на каждую такую новость поднимается истерическое "кококо они нигуманные кокококо", а само биореакторное топливо чувствует себя хозяевами страны.

Угу.
В правильном *****, конечно.

[ProblemCreator]

Угу.
В правильном *****, конечно.

Про частные случаи и народную любовь выше уже всё сказано.

[Johannes]

Про частные случаи

Частные? Вы серьезно? Да каждый месяц такая ***** вылазит. Ладно Бог с тобой, тебя не переубедишь.

[ProblemCreator]

Ладно Бог с тобой, тебя не переубедишь.

Да, я не отношусь к тем людям, которых можно переубедить, не имея аргументов