malka-lorenz.livejournal.com - Красивый хук

[Рич]

http://malka-lorenz.livejournal.com/457726.html - вопрос 4

У меня горе - меня ударил мой сын. Сын - трудный подросток 13-ти лет. Был конфликт и в ответ на мою попытку оплеухи он красивым хуком справа (мальчик два года ходил на бокс, а я платила) рассек мне лоб. Пришлось ехать на скорую и накладывать шов, но боль внешняя это мелочь по сравнению с тем, что произошло внутри. У меня рухнул мир. Я не могу есть, спать, читать и пр., в моей разбитой голове постоянно пульсирует мысль: меня ударил мой сын. Ему вроде как стыдно и он просит никому об этом не говорить (об этом и знают-то кроме меня только мой нынешний муж и бывший - его отец), по его словам это произошло нечаянно, но мне от этого не легче. Я не знаю как с этим дальше жить.

[Рикки Хирикикки]

Дело не в том, что сына учили бить в ответ.
А в том, что мать позволяет себе поднимать руку на ребёнка = даёт ему понять, что это допустимо.

Никто никого не воспитывает. Человек рождается. Ваш сын - такой человек, а не какой-то другой, и вы здесь ни при чем.

Какой бред.

[Ardbeggar]

А в том, что мать позволяет себе поднимать руку на ребёнка = даёт ему понять, что это допустимо.

Это какие-то страшно далекие от народа © теоретические рассуждения.

[Рикки Хирикикки]

Мне всегда становится очень страшно и грустно, когда я сталкиваюсь с тем, что очень многие люди не осознают один из краеугольных камней воспитания: дети в первую очередь перенимают паттерны поведения родителей.
Если ты пьёшь/куришь/дерёшься/врёшь/воруешь, не удивляйся тому, что твой ребёнок ведёт себя точно так же.
Это просто п*здец, когда такой родитель на голубом глазу заявляет: «Мне можно, а моему ребёнку нельзя!».


Ardbeggar, о-очень теоретические, конечно же. Я же детей никогда в жизни не видела.

[Big_Muzzy]

У меня уже давно ребенок при попытке шлепнуть по жопе начинает давать сдачи. Ребенку два года с хвостиком. Не, а чо, типа "меня бьют - значит, бить можно, и я могу".

Я эту лавочку свернула, она уже слова прекрасно понимает. А шлепала по жопе, когда она не понимала слова и например упорно лезла в розетку, лизать помойное ведро или крутить ручки газовой плиты.

[Ardbeggar]

Ardbeggar, о-очень теоретические, конечно же. Я же детей никогда в жизни не видела.

Я просто помню себя в 13 лет. Отморозь была та еще, и дело вовсе не в том, что «родители своим примером показали» etc. etc.

Красивый эвфемизм для "быдло".

Слово «быдло» — отличный маркер, ага.

[Рикки Хирикикки]

Я просто помню себя в 13 лет. Отморозь была та еще, и дело вовсе не в том, что «родители своим примером показали» etc. etc.

То есть вы считаете, что ваш личный пример — это репрезентация вообще всей практики воспитания? Раз уж противопоставляете его моим «теоретическим рассуждениям».

АПД
Нет, не так.
Сама себя поправлю.
Моя логика: если родитель бьёт ребёнка, он не должен удивляться тому, что ребёнок тоже дерётся.
Ваша логика: ребёнок может драться, даже если родитель не поднимал на него руку.
Разница, думаю, понятна.

[Linnayv]

Мне кажется, что по жопе меня в детстве били, как и всех. В смысле, не лупили, а шлёпали. Но моральный барьер на удары по кому бы то ни было стоит, и ещё какой. Ставлю всё же на бокс. Когда тебя учат бить в ответ - рефлекс может сработать вполне, кмк.

[Ardbeggar]

Я сноб, да.

Это вы зря. Bias всегда искажает картинку.

Моя логика: если родитель бьёт ребёнка, он не должен удивляться тому, что ребёнок тоже дерётся.
Ваша логика: ребёнок может драться, даже если родитель не поднимал на него руку.

Как-то так. Из этого с необходимостью следует, что бьет родитель ребенка или не бьет, ребенок (хотя какой на хрен ребенок в 13-то лет?) вполне может драться.

[Мяшкин]

Мне не нравится ни мамаша, ни ответ хозяйки блога. Это действительно могла быть мгновенная защитная реакция.
Много драться мне не приходилось, но как-то в школьные годы меня пытались повалить в снег, и я сама не поняла, как уложила нападавшего, всё случилось очень быстро. А там ещё и боксёр.
Ну и о том, куда идут советы родителей, которые сами делают запрещаемые ими вещи под лозунгом "это мне можно, а тебе шиш", тут уже сказали. Адекватные и последовательные родители не всегда могут сразу достучаться до детей, а тут-то тем более

[Гусар на крыше]

Что-то после "я замахнулась дать оплеуху" и "мой мир рухнул потому что меня ударил сын" практически в одном предложении автору не получается сочувствовать. У сына, значит,  никогда мир не рушился, когда его по лицу били?

[Elga]

 Люди такого склада и убивают сгоряча, а не потому, что считают это правильным. У них с моральными запретами такие, э-э.. открытые отношения, гостевой брак.  

Хотелось добавить ''и это тоже хорошая новость'' (сарказм).
Какие там плять хорошие новости, там ситуация адовая. Иначе получается ''в семье все пистят друг друга - давайте искать в этом положительные моменты!''

  Сын - трудный подросток 13-ти лет.  

И тут я попыталась разобраться в логике поступка матери. Там, видимо, с сыном давно проблемы, а мать его бить лезет. Я, конечно, не гений педагогики, но если ты уж понимаешь, что с твоим ребенком есть определенные трудности в общении, то, возможно, пытаться изначально разрешить конфликт подзатыльником - это прям не твой вариант. Ну т.е. тетка могла предположить, что ей прилетит в ответ, но все равно не усомнилась в своем решении дать подзатыльник. Отчаянная она.

И это я опускаю момент с тем, что бить ребенка -  это вообще не самое мудрое решение при попытке разрешить конфликт. Да и кажется мне, что у сына уже рефлекс на боксе отработан бить в ответ. В обычной жизни люди зачастую на удар рефлекторно отвечают ударом, а тут еще и тренировался человек этому.

Автор ответа хоть бы в народ не несла свои потрясающие мысли о невозможности воспитания ребенка.

[dominatrix]

Был конфликт и в ответ на мою попытку оплеухи

И после этого нас уверяют, что это у подростка плохое воспитание, "слабые нервы" и проблемы с поведением?  

[Босячка]

В 13 лет бить уже поздно, и да ребенок может ударить в ответ, поэтому детей не стоит бить, тем более, что битье это не столько воспитательный момент, сколько выражение эмоций родителя и выражение собственного бессилия.

[dominatrix]

Там в комментах прямо перепись травмированных.
А маму там пожалел только один товарищ с лексиконом гопника.

[Ardbeggar]

Только относительно данной истории мы точно знаем, что мама на сына замахнулась. И собиралась ему дать оплеуху.

Это да. И с достаточным на то основанием можем предположить, что это было не в первый раз со всеми вытекающими. Однако для вывода «это мать своим поведением показала ему, что юить людей можно» оснований все равно недостаточно :]

[Sveta]

Давайте предположим, что попытке матери дать оплеуху что-то предшествовало. Парень 13 лет что-то такое ситуационно сделал, на что у его матери появилось такое вот желание.
Она замахнулась, а он ее ударил так, что рассек лоб.
Тут, конечно, с пацаном уже должны разбираться отцы, а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом. Причем независимо от того, за что она хотела его наказать.
Учет личных границ - это все круто, но в таком возрасте бушуют гормоны, и некоторые становятся неадекватно агрессивными.

[Босячка]

Sveta, а отца в ответ бить можно?

[Sveta]

Sveta, а отца в ответ бить можно?

Надеюсь, оверквотинг не получится ))
А можно попробовать, наверно, и отца ударить. И посмотреть, что получится.
Видите ли, современные методы гуманного воспитания плохо применимы в тех слоях, где в малых группах все еще живут по понятиям. И там свои законы, и пацана уже давно бы поставили на место.

[dominatrix]

Да, в малых группах мамаш традиционно п*дят в зрелом возрасте, когда надо пенсию отобрать.

[Shisho]

А потом на кмп появится очередная история про милейшего мч, который сначала п*здит деву до кровавых соплей, а потом ползает на коленях и просит прощения.

[Nicole White]

Тут, конечно, с пацаном уже должны разбираться отцы, а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом. Причем независимо от того, за что она хотела его наказать.

Зависимо. Это была самозащита.
Оборзели бабы распускать руки в полной уверенности, что им ничего не будет, т.к. яжедевочка. Авотхертам.

[Sveta]

Защита - это поставить блок, а не бить в ответ ))
В 13 лет это уже не дитятко малое, допустим, мать замахнулась, ну так уйди от удара, ответь словами, но бить свою мать - это подло.

[Barbed]

Почему-то про все эти рефлексы любят говорить люди, которые в основном о них только читали.
Ну не учат выключать голову во время боя, иначе тебя всего такого на рефлексах на ринге разберут на раз-два, с помощью пары обманных движений.
Парень хотел ударить свою мать, и он ударил.
Вообще, все эти распускающие руки тётки и дядьки меня просто вымораживают, особенно в отношении подростков: стандартная разжиревшая кошелка весом в центнер силу удара прикидывать не умеет совершенно и может вломить с вложением веса так, что боль и гематомы будут радовать получателя неделями. Всё это хорошо заметно ребёнку, который уже давно тренируется - не трудно сопоставить силу удара на спаррингах, и вот это, от родной матери. Если ещё и аргументация в виде бокового в щщи использовалась матерью систематически, то я вполне понимаю желание сына поставить наконец на место эту обуевшую суку, а заодно дать почувствовать, каково это когда прилетает в ответ. Естественно после этого в её голове врубаются световые табло "ЯЖЕМАТЬ", "КАКОНМОГ", далее в лучших традициях двойных стандартов идёт массированная атака на совесть в виде соплей, воплей, валидола, обещаний сдохнуть и освободить квартиру, рассказать соседям о сыне-изверге и прочих милых трюков профессиональной скандалистки. Всё, готово - сын в говне, она на коне, статус снова восстановлен. Но в конкретно этом случае пришлось ещё серьёзно штопать, и поэтому мать так отчаянно ссытся за потерянную монополию на насилие.
Некоторым просто лучше не размножаться.

[Бацилла]

про распускание рук. всё же если это мера воспитания - то это край крайний.
просто оплеуха потому что мама в плохом настроении и сын мусор не вынес (кстати, не нашла предыстории) - мать дура.

чего ж она на улице оплеухи не раздаёт местным маргиналам? ссыкотно? а тут можно ж... поди воспитывала сына оплеухами чтоб мужиком рос, вон, за бокс платила....
а сына взяла и выросла.
думаю, сын не раз говаривал что-то вроде - мать, прекрати.
не вняла.
не лупят в табло с лёту даже подростки. не поверю.

Защита - это поставить блок, а не бить в ответ ))
В 13 лет это уже не дитятко малое, допустим, мать замахнулась, ну так уйди от удара, ответь словами, но бить свою мать - это подло.

а отвешивать оплеухи по поводу и без- - благородно? только потому что сын не ответит??
в семь лет ответить адекватно на удар от родителя нереально - в 13-15 самое то.
а чего мать хотела? лупить его до седых волос.
мультипостинг

[Ardbeggar]

Главное — тетка «не знает, как с этим жить», хотя в общем-то понятно как. Ручонки не распускать, всего делов. Тем более что для сына, судя по его поведению в дальнейшем, оп.здюление матери даже по делу чем-то нормальным не является.

[dominatrix]

... но бить свою мать - это подло.

Она же писькой рожала, сиськой кормила, теперь ей по гроб жизни, да?  

[Aikeko]

Давайте предположим, что попытке матери дать оплеуху что-то предшествовало. Парень 13 лет что-то такое ситуационно сделал, на что у его матери появилось такое вот желание.

Давайте предположим, что хуку сына что-то предшествовало. Мать что-то такое ситуационно сделала, на что у её сына появилось такое вот желание. Желание не получить в морду, например.

Она замахнулась, а он ее ударил так, что рассек лоб.

Натренированному человеку "замахнулась" - более чем достаточно, чтобы сработали рефлексы.

а сам факт того, что он поднял руку на женщину - это уже нехилый такой симптом.

Ну да, ну да. В любой ситуации, женщине можно бить всех и всем, а бить женщину нельзя никому. Принцип хороший, но много баб (не женщин, именно баб) им злоупотребляют. Тут уж мамаша сама виновата.

[Zanthiа]

Мамуля, а ты чего ожидала? Сама же сыну оплеухи раздаешь, а как сама получила в обратку - так в шоке. Может, самой хорош распускать руки? Значит, мать имеет право бить сына, а сын матери слова не скажи? Так что вы квиты. Теперь впредь включайте свои мозги и думайте ими, а не конечностями.

[gingerbred]

А потом на кмп появится очередная история про милейшего мч, который сначала п*здит деву до кровавых соплей, а потом ползает на коленях и просит прощения.

А где тут п*зденье до кровавых соплей? Удар в ответ на замах.
Иди детей бить таки норма, а им отвечать нельзя?