#21938 – Спасибо, что не взрывается

[Zdesь был Leo]

Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?
[/quote]
В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос. Про Чернобыль слышали? Можно конечно доверять всяким государственным контролем, а можно Рогачёвскую сгущёнку (эталон сгущенки во всем мире, между прочим!) таки проверять дозиметром.

[Победа]

Хм, а вы думаете нас облучают жидомассоны? Понятно, что фон есть у всего, но так ли это страшно, что нужно спать в обнимку с дозиметром? Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.
Сейчас все правила безопасности и допустимые дозы облучения взяты с огромнейшим запасом, чтоб уж наверняка. Основаны они на практическом опыте Чернобыля и "Маяка", а не обширных теоретических исследованиях.

[dragolub]

автору надо вручить бумажную иконку и рамочку экстрасенса, ну и яйца замотать в фольгу

и пронумеровать

[oskar-czalka]

Но вот в обычной жизни в сильно фонящие предметы (имеется ввиду предметы, фон которых превышает допустимый) слабо верится. Откуда они возьмутся то?

Светосоставы с радием на куче старых вещей - часы, военные и морские приборы и даже елочные игрушки. Урановое стекло. Объективы с ториевыми линзами. Лампы, разрядники и т.п.

[Elf78]

В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос. Про Чернобыль слышали?

Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?

[Wookies!]

В европейской части Европы

это просто замечательно ящитаю

[TolstyiKot]

Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.

Потому что ты тупайе и не понимаешь, что такое риск. Светофор тоже на красный переходишь и веришь, что всегда будет ОК?

[dragolub]

В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос.

там воздух такой просто

Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.

ответы мейл.ру? Я ПОХУДЕЛА ну а вдруг?

Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?

сталкеры фармят,  избеглице поставляют. Если ренген лишний хватанут - оформляется как "ужосы войны ".

[Ardbeggar]

Хм, а вы думаете нас облучают жидомассоны?

Жидомасоны-то тут при чем? В предыдущем моем сообщении был вполне распространенный сценарий.

Я так и не нашла каких либо данных сколько времени надо просидеть рядом с гранитной плитой, чтобы скопытиться от рака.

Рядом с плитой, понятное дело, затрахаешься ждать. А вот работая, например, в полуподвальном помещении, где скапливается радон, огрести легко.

[ХитрыйЛис]

может, это делается через СЭС или каких частников? Должно быть дешевле самого дозиметра.

ага, делается. фирмы есть, которые и с дозиметром, и пробы берут на всякие тяжелые металлы и прочее.
у меня был молодой чемодан, у которого был дозиметр, но расстались мы раньше, чем он его до меня довез. вот и печалюсь вся.  
боюсь, все эти фирмы за тарелку борща не приедут.

[redvivid]

Живу на первом этаже, работаю в полуподвале. Хз есть тут радон или нет, но пока еще никто из соседей и коллег от этого не помер.
Дозиметры у меня, кстати, есть. Проверить что ли..

Ард, где говоришь радон искать? У самого пола, по углам?

[Red_moon]

В европейской части Европы это крайне дурацкий вопрос.

правильно все Лео сказал. в той части, где радиация, Европа осталась европейской а не арабской)

[Wookies!]

она там подозрительно славянская я б сказала %)

[Red_moon]

она там подозрительно славянская я б сказала %)

знаю,сама с тех подозрительных краёв

[Победа]

Потому что ты тупайе и не понимаешь, что такое риск. Светофор тоже на красный переходишь и веришь, что всегда будет ОК?

Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?

Ardbeggar, вы можете назвать хоть какие то цифры? Сколько его выделяется, от чего это зависит, как долго надо в этом подвале просидеть? Сколько человек его вдыхает? Какие процессы происходят в организме при его вдыхании? Накапливается он там или выводится со временем? Процент заболевших, среди сидящих в подвале? Заболевших чем?

[dragolub]

Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?

выше риска того, что кто-то такие исследования будет проводить.

[Elf78]

В европейской части Европы

это просто замечательно ящитаю

Ну у нас же некоторые фантазируют, что Европа - это до Урала, вот и приходится уточнять, что речь про Лейпциг, а не про Крыжополь.

[Zdesь был Leo]

Ээээ... сталкеры поставляют в Европу хабар из Зоны?

Загрязнения цезием и стронцием (радиоактивными изотопами) произошло на весьма приличной территории, но локальными очагами. Соответственно достоверно знать, что полученный продукт не был получен из грязной зоны - сомнительно. Начиная от того, что грязные зоны встречаются далеко от Чернобыля, и заканчивая сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, которая очень сильно пострадала, если смотреть по отношению загрязнённой площади к общей.
Плюс к этому биологические цепочки могут совершать удивительные вещи с радиационным фоном. Так, например, сало от свиньи, которая живёт на слабо загрязнённой местности, может быть вполне безопасным. А вот сделанный тут же на этом месте шашлык из этой хрюшки может знатного фонить.

[Ardbeggar]

Ард, где говоришь радон искать? У самого пола, по углам?

Он тяжелый, так что в основном внизу тусуется. Есть нюанс: бытовые дозиметры часто только гамму замеряют, а радон фигачит альфой, т.е. дозиметр должен мочь в измерения альфы, иначе толку не будет.

Ardbeggar, вы можете назвать хоть какие то цифры?

Чтобы назвать цифры, нужно мерить. Именно для этого дозиметр и нужен.

Сколько его выделяется

В зависимости от количества ²³⁸U (основной источник радона, собственно). Количество может быть разное (не поленитесь, прочтите полностью).

как долго надо в этом подвале просидеть?

Мерить надо, иначе не узнаешь.

Какие процессы происходят в организме при его вдыхании?

Радон неплохо растворяется в крови и доставляется ею по всему организму. там ²²²Rn проходит α-распад с образованием ²¹⁸Po, который в свою очередь тоже скорее всего альфу даст, ну и далее по ряду радия. Т.е. получаем альфа-источник внутри организма со всеми вытекающими.

Накапливается он там или выводится со временем?

В жировой ткани накапливается, поскольку в органике растворяется гораздо лучше, чем в воде.

Процент заболевших, среди сидящих в подвале?

Зависит от полученной дозы, которую без измерения не узнать.

Заболевших чем?

Рачки всякие в основном.

[Победа]

Загрязнения цезием и стронцием (радиоактивными изотопами) произошло на весьма приличной территории, но локальными очагами. Соответственно достоверно знать, что полученный продукт не был получен из грязной зоны - сомнительно. Начиная от того, что грязные зоны встречаются далеко от Чернобыля, и заканчивая сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, которая очень сильно пострадала, если смотреть по отношению загрязнённой площади к общей.
Плюс к этому биологические цепочки могут совершать удивительные вещи с радиационным фоном. Так, например, сало от свиньи, которая живёт на слабо загрязнённой местности, может быть вполне безопасным. А вот сделанный тут же на этом месте шашлык из этой хрюшки может знатного фонить.

Все, что вы пишете основано на наблюдениях, которые проводились после аварии. Нет никаких теоретических исследований, что в общем то и понятно, никто не знает насколько такие исследования опасны для самих ученых.
Проблема то в том, что даже измерив фон, вы не можете быть точно уверены каким образом и в какой степени на вас повлияет этот фон. Разумеется речь идет о фоне, который ниже допустимого или равен ему.
Дозы облучения полученные людьми при ликвидации аварии несравнимо выше, их воздействие на человека очевидно и, в принципе, не требует особых доказательств. А вот с дозами, которые мы можем получить в обычной жизни все сложнее. Тут необходимо изучать состав крови, состояние внутренних органов при той или иной дозе, чтобы сказать наверняка, как тот или иной источник излучения повлияет на организм.

[TolstyiKot]

Ну и каков же риск помереть от сидения рядом с гранитной плитой размером 10мх10м в течение 10 лет?

Я ж говорил, тупайе.

Риск зависит не только от этой самой плиты, и облучение тоже не только от плиты исходит. Посему мы знаем, что риск заболеть раком увеличивается, вероятно, в десятки раз. Sapienti sat.

[Zdesь был Leo]

Победа, так я и пишу про фон, а не его опасность.
Опасность фона тем выше, чем сам фон больше естественного радиационного фона окружающей среды.
И таки дрова для шашлыка проверять полезно.
Я из Брянска если что.

[Победа]

Победа, так я и пишу про фон, а не его опасность.
Опасность фона тем выше, чем сам фон больше естественного радиационного фона окружающей среды.
И таки дрова для шашлыка проверять полезно.
Я из Брянска если что.

ок. померили вы фон шашлыка, а дальше то что? При каком фоне вы не станете его есть? Почему? Почему вы уверены, что при этом фоне вам что то угрожает? Чем конкретно угрожает?

[Радужная паразитка]

Ехала как то в метро с мужиком,у которого была бензопила. Всем было по*уй))0 Это Россия,все ок

[Schukhov]

Мой сосед писал - инфа 100%.
Тот самый, что слыша утром кофемолку с точностью до марки определил наличие у меня дома промышленного фрезерного станка.

[Zdesь был Leo]

ок. померили вы фон шашлыка, а дальше то что? При каком фоне вы не станете его есть? Почему? Почему вы уверены, что при этом фоне вам что то угрожает? Чем конкретно угрожает?

Начну с конца. Цезий и стронций склонны накапливаться в организме, замещая собой атомы сходных веществ, в первую очередь кальция. Далее в организме они распадаются с выделением излучения, которое опасно для организма. Поэтому лучше радиоактивным изотопам внутрь организма не попадать.
Далее, угрожает что-то при любом фоне, и даже в его отсутствии. Но при повышенном фоне и вероятность угрозы повышается.
А безопасный фон - это фон шашлыка, который я подарил на своей даче из местных дров. Потому что я его ем. А если фонит сильнее, то соответственно не ем. )))

[Победа]

Далее, угрожает что-то при любом фоне, и даже в его отсутствии. Но при повышенном фоне и вероятность угрозы повышается.
А безопасный фон - это фон шашлыка, который я подарил на своей даче из местных дров. Потому что я его ем. А если фонит сильнее, то соответственно не ем. )))

Жить вообще вредно.
Меня интересуют не все угрозы, а конкретная. Пусть будут так любимые вами цезий и стронций. Хоть одну цифру назовите))) Ну хотя бы, какой фон считать повышенным. Какое количество цезия и стронция из шашлыка или атмосферы останется в вашем организме? Как быстро вы скончаетесь покушав шашлычка?))))
Ну о ваших критериях оценки безопасности и говорить смешно))) Я надеялась, что будут хоть какие то ссылки на исследования, на основании которых вы боитесь есть шашлык и проверяете радиационных фон стула, прежде, чем сесть на него. Мне действительно интересно, а то вдруг я живу и не знаю, что мои обои меня убивают. Если, что никакой иронии. Я интересовалась данным вопросом, но не нашла достаточного количества исследований, которые бы смогли дать полное представление о вопросе.

[ZloeAloe]

Для всего есть нормативы (которые кстати повышались после Чернобыля и Фукусимы),  и например стройматериалы я предпочту проверить, равно как грибы и тот милый светящийся китайский кулон.
Но про мои отношения с радиацией "находясь в высокогорьи варим в радоновой воде грибы, собранные около урановых рудников" народ тут наслышан и вряд ли будет подозревать меня в излишней паранойе или радиофобстве.

[Сибарит с собакой]

Что касается грибов, то вообще формируется впечатление, что их лучше лишний раз не есть. И вообще не есть, потому что они накапливают все, что только можно. Видимо, паранойя автора заразна.

[Победа]

Для всего есть нормативы (которые кстати повышались после Чернобыля и Фукусимы),  и например стройматериалы я предпочту проверить, равно как грибы и тот милый светящийся китайский кулон.
Но про мои отношения с радиацией "находясь в высокогорьи варим в радоновой воде грибы, собранные около урановых рудников" народ тут наслышан и вряд ли будет подозревать меня в излишней паранойе или радиофобстве.

Вы их регулярно проверяете? Какая цифра вас заставит не покупать грибы или стройматериалы? Почему?
Я не наслышана. Но ни в чем никого не подозреваю. Просто мне не ясно иногда на чем основаны страхи людей на эту тему, а они сами объяснить вразумительно не в состоянии.