newizv.ru - живодерок не нужно наказывать, их нужно долюбить

[Рыба Осетр]

http://www.newizv.ru/society/2016-11-08/248826-aleksandr-asmolov-zhestokost-u-devochek-podrostkov-samaja-nepredskazuemaja.html

Вкратце - многими людьми была подписана петиция об усилении ответственности за живодерство, в связи с чем  психолог высказался в ключе - тюрьма этих не исправит, у них агрессия из детства, их катастрофически недолюбили, нужно понять где именно и помочь.

Собственно, лично я несогласна.
Ну давайте *-м-*всех, неадекватно обращающихся с животными (и друг с другом) начнем активно долюбливать, чего не дали им в детстве. Давайте их пожалеем.

У меня подгорает в основном потому, что в свое время стала свидетелем именно такой истории - уроды 8-12 лет за гаражами сожгли заживо собаку со щенками, и ничего им не было. Взрослые вздыхали ририторически - задолбала она уже носить щенков.
Вот малолетки еще и избавителями-героями стали, блин.
Правда, ничем хорошим никто из них в итоге не закончил но не суть.

А вы что думаете о мнении этого самого психолога?

[Shisho]

Пусть их в тюрьме и долюбливают такие же недолюбленные. Я не против.

[Wel]

Надо копать глубже! Если деточка убила другую деточку, ну или на крайняк выколола другой деточке глазки - понять и простить, бедный, у него травма теперь. Если взрослый человек убил другого человека -  значит, его тоже недолюбили. Его надо понять и простить.

[Big_Muzzy]

Пусть их в тюрьме и долюбливают такие же недолюбленные. Я не против.

Лучше в прозе и не скажешь.

[Котоматерь]

Есть агрессия и агрессия. Разбираться в причинах агрессии и долюбливать имеет смысл, если эта агрессия ограничивается истериками, ссорами, не знаю там, драками со сверстниками без тяжких повреждений. А когда идет намеренная, осознанная жестокость, приносящая садистское удовольствие - то только соразмерное наказание. Если последовало суровое наказание - может быть, в мозгу сформируется причинно-следственная связь. Если ребенок спсиху разбил вазу и его за это выпороли и поставили на горох - он уверится, что его родители неадекваты. А если ограничатся лишением части карманных денег, например, то поймет, что за свои поступки надо отвечать. Если девы издевались над животными, а их за это будут долюбливать (наказание несоразмерно проступку, только в меньшую сторону) - то отрицательного подкрепления не будет.

[Крокозябра]

Полностью согласна с психологом! Долюбливать их надо. В специально отведенном месте, изолировав от общества. Под усиленной охраной, чтоб не сбежали от долюбливания.

И пусть при этом работают, потому как не вижу причин по которым я и другие налогоплательщики  должны содержать их на долюбливании.

[Каталина]

Если человек из-за своих психологических проблем становится опасным для окружающих (в т. ч., животных), пусть его долюбливают в психиатрической клинике.
Потому, что я тоже могу пойти, прирезать этих "недолюбленных", а потом развести ручками и сказать "А у меня тяжелое детство было, быстро долюбливайте меня!".

[Тоска зелёная]

На счёт тюрьмы я тоже против была. Ну дадут этим двум шлюпкам по году, а они выйдут и загорятся идеей того, что надо детей в ангелов превращать срочна

Их всех в психушки нужно, причём специализированные. Хотя у нас для профилактики будущих маньяков только у Бухановского была...и то с нюансами провалов. Убить животного (застрелить, например) это одно. Но если человек получает наслаждение от многочасового мучения над живым существом - это бой огромного колокола о том, что он для общества опасен

[Котоматерь]

Рич, тоже логично. Главное - не делать из них бедных недолюбленных искалеченных отсутствием в детстве айфонов девочек.
Каталина, да эти детские травмы можно натянуть на что угодно, на самом деле. Так как все мы неидеальны, и у каждого есть какой-то травмирующий опыт. Только вот с какого-то возраста ответственность ложится на самого человека.

[Каталина]

Каталина, да эти детские травмы можно натянуть на что угодно, на самом деле. Так как все мы неидеальны, и у каждого есть какой-то травмирующий опыт. Только вот с какого-то возраста ответственность ложится на самого человека.

Собственно, я об этом и говорила

[Volkodav]

Предлагаю инструмент для долюбливания:

[Клелия]

Либо сажать их навсегда, чтоб не выходили

Вот в случаях с такими - я очень "за" вот этот вариант. И вообще в случае всех преступников, преступления которых направлены против живого существа - животного или человека. Хорошо бы сажали таких пожизненно.

[Serpent]

Психолога не знаю, но посыл очень узнаваемый.
Слыхали уже такой вой грязных, запаршивленых, блохастых 300дур и шизанутых кастрюльщиц.
С требованиями чуть ли не казни *обижателям* животных.

Поддерживать такую публику - запомоиться для порядочного человека.
Что до наказании для извращенцев то 245 статьи на сегодня вполне достаточно.

ИМХО визг сей преследует вывести борьбу с *догхантерами* на новый виток. 300шиза хочет козырей себе в раздачу ибо всегда бывает побиваема и с треском проигрывает.
А тут удобные резонансные случаи, как не воспользоваться. Только им так не будет. Зря надеются.

[AmenRa]

Кстати по ходу расследования выяснилось, что не только животных мучали, был инцидент с бомжом, они  его заманили в заброшку и несколько раз пырнули ножом, о чем одна из долбоклюек хвасталась в интернете, мужчину нашли, показания есть.

Так что помогать им уже смысла нет, они обе психически не здоровы и в обществе им не место.

[Каталина]

Volkodav, а вторая такая у вас есть?

[ProblemCreator]

Справедливости ради надо сказать: в том, что "тюрьма их НЕ исправит" психолог совершенно прав. Но это никак не отменяет того, что им там самое место. Не исправления ради, а для изоляции их от общества и спасения жизней животных.
Вообще на вопрос журналиста "Помогут ли такие меры?"я бы на месте психолога поинтересовалась - а кому, собственно, они должны помочь? Этим девкам? Животным? Другим подросткам? Обществу? Кто у нас объект помощи, э? Но мне-то можно быть циничной жопой, а психолог, видимо, предпочёл отыгрывать роль "идеального помогающего специалиста", толерантного до мозга костей - и я могу его понять. Психологам в таких случаях приходится балансировать между здравым смыслом и профессиональным имиджем.
Ещё он изящно промолчал о том, что такое поведение чаще является следствием органических патологий головного мозга (и тут-то тем более ничто не поможет) - видимо, из тех же соображений удержания имиджа.

[Vermillion]

У нас нет обязательных "курсов подавления гнева", что безмерно печалит. И таких на учет не поставить.
з.ы. школьные психологи нихрена сделать не смогут, даже если захотят. Не никаких рычагов, а если родители упруться, шо их кровинушка нормальная", то еще и прилететь может. Ни каких направления на обязательное исследование(

[Shisho]

Кстати по ходу расследования выяснилось, что не только животных мучали, был инцидент с бомжом, они  его заманили в заброшку и несколько раз пырнули ножом, о чем одна из долбоклюек хвасталась в интернете, мужчину нашли, показания есть.

Серьезно? Ссылью не поделитесь?
Если правда, то какие еще нужны доказательства убожества и как этих вообще можно жалеть? Они же по классике прям пошли - от щенков к человекообразным. Так и до людей дойдут запросто  

[Vaisman]

Ах они бедненькие, несчастненькие. Это они, оказывается, любви хотели, недолюбленные.

Перед "понимать и прощать" всегда должно стоять "наказать". Если человек что-то по жизни делает не так, он должен сообразно этому "не так" получить по заднице (ну там начиная от двойки за не выученную домашку или воспитательной беседы от родителей, до крепких п**дюлей, если у него начинают проявляться совсем нехорошие наклонности), а там уже можно понимать, прощать, доктору показывать, если надо. Но в первую очередь человек должен понимать, что нарушение закона - это боль.

Да, тюрьма этих не исправит. У нас, вроде, теток и к пожизненному не приговаривают, так что они, видать, так и будут всю жизнь куролесить.

[AmenRa]

Серьезно? Ссылью не поделитесь?
Если правда, то какие еще нужны доказательства убожества и как этих вообще можно жалеть? Они же по классике прям пошли - от щенков к человекообразным. Так и до людей дойдут запросто  

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201611101329-vuuu.htm
https://lenta.ru/news/2016/11/10/people/

[Каталина]

Упорно читаю название темы как "их нужно добить" и соглашаюсь.

[Serpent]

Тюрьма не место исправления. Тюрьма  место изоляции. Она так и называется *место лишения свободы*. Не для комфортного становления на путь исправления, а для изоляции опасного члена общества, с очень сильным дискомфортом и мотивацией не попадать туда вновь.
Ну, по крайней мере, так должно быть.

Убеждённого преступника перевоспитать это всё мечты. Страх должен быть во главе угла. Страх а не *сознательность*.

[looolka]

Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.

[Vaisman]

Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.

А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.

[Героиня_на_героине]

их можно отдать тем же бомжам - пускай долюбливают

[Клелия]

Ну как бы.
Если всем ок, что из тюрьмы люди выходят не починенными, а поломанными еще больше.
То и сказать-то нечего.

В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.

[Johannes]

Прочитал статью, Асмолов как всегда прав, жаль что он один из немногих кто видит дальше собственного носа.

[looolka]

В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.

Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.

А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.

Ну да, через год они выйдут. Или через сколько?
Отшлифованные "суровым, но справедливым" наказаниям наших тюрем до *бнутых брильянтиков. И чо?

[Vaisman]

В этом пункте меня не устраивает момент с "выходят". Не выходили бы (хотя бы по преступлениям против личности без смягчающих вроде аффекта, самозащиты и т. д.) - было бы хорошо. Я не хочу, чтобы их чинили, я хочу, чтобы их от меня изолировали.

Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.

А что, у этих есть еще, что ломать? По моему мнению у человека, издевающегося над беззащитными, кукушек в голове в принципе не существует и ломаться там уже нечему.

Ну да, через год они выйдут. Или через сколько?
Отшлифованные "суровым, но справедливым" наказаниям наших тюрем до *бнутых брильянтиков. И чо?

И вот в этом месте я жалею, что у нас нельзя заколоть опасного психа до состояния овоща, и что у нас нет практики "третье умышленное преступление автоматически ведет к пожизненному сроку".

Но тут какое дело, конечно они выйдут, но с другой стороны как-то же надо донести до них, что нельзя так поступать? Какое-то наказание должно быть, а не отношение "ах, их недолюбили". По поводу "недолюбили", кстати, вопрос уже к родителям, чем они там занимались, если у них ТАКОЕ выросло.

[Клелия]

Ну вот нет такого. Люди выходят. И мне интересно, в чем смысл исключительно изоляции и суровости, если изоляция заканчивается, а рецидивистов от суровости меньше не становится. Скорее наоборот.
Надо копаться в статистике по рецидивам в странах с разной системой. Но она мерзская.

Понятно, что в текущих условиях лучше совмещать все вместе: наказание (функция устрашение) и лечение (чтоб был хоть шанс исправить таких уродов). Но помечтать можно?