lenta.ru - Свято место (голосование)

[whc]

http://www.newsru.com/russia/26nov2016/medinsky.html

Министр культуры РФ Владимир Мединский заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых. А искатели нелицеприятной правды "будут гореть в аду".

В субботу Мединский выступил в подмосковном селе Петрищево, где проходят памятные мероприятия, посвященные 75-летию казни Космодемьянской - партизанки и первой женщины-героя Советского Союза (посмертно).

Эмоциональную речь министра цитирует "Интерфакс": "Она (Космодемьянская) - святая, такая же святая, как 28 героев-панфиловцев, как сотни и тысячи наших предков, отдавших свою жизнь и принявших страшную гибель за наши жизни. Относиться к их жизням можно только как к житиям святых… Ставить их подвиг под сомнение, что-то там искать под лупой, считать - 28 или 38 (панфиловцев) - это поступать точно так же, как поступил этот полицай (...) который сдал ее фашистам. Немцы 30 серебряников сэкономили, как известно, они наградили его бутылкой самогона за это. Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков".

Он пообещал воссоздать в Петрищево музей Космодемьянской, восстановив домик, где она провела ночь перед казнью.

Присутствовавший на церемонии вице-премьер Дмитрий Рогозин тоже заявил, что считает Космодемьянскую "национальной святой". "Я хочу, чтобы Петрищево стало местом поклонения для многих людей, чтобы были маршруты славы и памяти по всей нашей земле, столь обильно политой кровью", - сказал Рогозин.

Ранее Мединский назвал "кончеными мразями" критиков подвига 28 панфиловцев. Рапорт советской прокуратуры, проследивший историю с момента первого очерка в "Красной звезде", и признавший историю вымыслом, министр объяснил "волной репрессий против генералитета". Также он предложил ввести особую шкалу для оценки злодеяний царя Ивана Грозного.

Мединский - доктор исторических наук, качество диссертации которого вызвало вопросы у научного сообщества. Оценивать работу будет диссертационный совет, в состав которого вошел научный руководитель Госархива Сергей Мироненко - человек, опубликовавший рапорт прокуратуры, вызвавший дискуссию о том, насколько реальным или же вымышленным был подвиг "28 панфиловцев".

Когда начинается кликушничество, кончается правда.
Так нужно ли выяснять правду о патриотических ценностях - или они требуют безусловного, исступленного поклонения с обливанием грязью тех, кто пытается проверить алгеброй гармонию?

[Big_Muzzy]

Имхо, в национальных героев народ верит просто потому что хочет верить. Там даже если 100500 исследований провести и доказать, что этого на самом деле не было, все равно люди будут друг другу про этого героя рассказывать, про его подвиг, выдумывать на ходу подробности, а потом анекдотов насочиняют.

[zyablik]

что ни министр - то баба истеричная

[dominatrix]

И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?

[Big_Muzzy]

Например, что никакого подвига не было. И что в плен сдалась сама. И что сасала всем немцам по кругу. И ваще это была не она а другой человек. А у нее была шизофрения, белая горячка и тыды.

[Aniramka]

Я бы предпочла знать правду
Батамушта есть тысячи героев и тысячи подвигов.
А есть тысяча героев и тысяча выдуманных сказочных подвигов.
Что плохого в том, чтобы все стало ясно и правда открылась?

Если кто-то при вскрытии нелицеприятной правды окажется не таким уж и героем, ну, ок.
С другой стороны, если вскроетсЯ, что какой-то нац герой, спасший тысячи людей или пожертвовавший собой ради высшей цели был педиком или украл мешок макарон или еще чо-то в этом роде, то самого подвига это никак не уменьшит и имя героя не запятнает, имхо

[SyberianDragon]

Читая такие речи министра культуры, невольно задумываешься, а про прачечную - ху*чечную это точно анекдот, или он основан на реальном звонке, на который этот самый министр и отвечал?

[dominatrix]

Если кто-то при вскрытии нелицеприятной правды окажется не таким уж и героем, ну, ок.

Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.
Ну ежели кто считает немцев воинами-освободителями России Христовой, тем всё можно..

[Aniramka]

Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.

Абсолютно согласна. Тут даже добавить нечего. Ну, если и выяснится, что она немцам давала, и чо? Если перед глазами маячит дуло пулемета, я бы и слону дала.
Вообще, легко судить, сидя на диване перед теликом, поптвая колу и жуя бургер.
Ага. И эти вот будут судьями? Да нахй

[R. E.]

Да вообще запретить надо все эти исследования! А то изучают всякие там учёнишки, копаются в документах... Ещё выкопают что-нибудь не совсем подходящее для партийной линии Святого Едра. Нет уж, пусть лучше сидят и придумывают новые детали к житиям святых пионеров. А кому секретные документы надобны, пусть Михалкова смотрит, там всё православненько и сверху одобрено.

Оценивать работу будет диссертационный совет, в состав которого вошел научный руководитель Госархива Сергей Мироненко - человек, опубликовавший рапорт прокуратуры

[Big_Muzzy]

Можно подумать, немцы стали бы спрашивать 18-летнюю Зою, даст она или нет. Один держит - чеверо ипут. Ой, то есть наоборот. Или так. Или как угодно.

Там, видимо, пытаются нивелировать ее подвиг - типа сожгла два сарая у местных жителей, немцам хоть бы хрен, а у деревенских все припасы погорели.

[dominatrix]

Там претензии куда как страннее.
Типа, ее ж не предали, а она сама в плен попалась.
Хотя какая нахрен разница, мне не понять. Она ж не матерый диверсант с годами разведшколы за спиной была.

[Ardbeggar]

Так нужно ли выяснять правду о патриотических ценностях

Нужно, конечно. Даже с пропагандистской точки зрения лучше будет, если с умом подойти.

[Неженка]

Вот это сравнил! Жития святых это даже не их биографии, а очень хорошо отредактированные их версии, подогнанные под церковные каноны. Не исторический документ вообще. Но там понятно зачем это сделано, чтобы мотивировать народ быть такими же святыми и восхищаться ими. А подвиги героев войны это всё-таки история, а не сказки "по мотивам". Надо сделать из героев сказку - ну поручите хорошему писателю повесть написать, кино про это снимите "по заказу Партии", как в советское время делали. А реальную историю оставьте в покое, она наука, и требует точности.

[Next]

Если я правильно помню, то Зоя была всецело предана партии и Сталину. А значит, считала религию вредным опиумом для народа.

И сейчас болтать про то, что она святая, видится мне довольно таки отвратительным отношением к ее памяти.

[Big_Muzzy]

А между тем она из семьи священнослужителей.

[Next]

А одно другому не мешает. Родители, если были умными людьми, должны были воспитывать детей в истовом почитании идей партии, потому что угроза репрессий над их головами висела по дефолту, и им надо было всячески демонстрировать, что они за Советский союз.

В конце концов, тот факт, что она перед смертью говорила про Сталина и совок зафиксирован достаточно достоверно. В основном, изыскания про Зою сводятся к тому, что она была нервной, экзальтированной фанатичкой партии, возможно, у нее была шизофрения.

Как по мне, да пофиг. Как уже писали, восемнадцатилетняя девчонка выдержала пытки, никого не сдав, и ее повесили. Этого достаточно, чтобы считать ее героем. А что она не лучшим человеком была (что даже по книге ее матери видно) - да плевать, вот честно. Не в этом тут дело. Мне, правда, всегда обидно, что забывают про ее брата.

[Big_Muzzy]

Так ее не только героем призывают считать, но и великомучницей. Так-то смысл в этом есть, если человек помучился и умер за свои убеждения - он мученик. Терминология конечно свистнута из религии, но суть в том что принял мученическую смерть. От рук инакомыслящих.

[whc]

А между тем она из семьи священнослужителей.

Да, отличный повод натянуть сову на глобус и попользовать образ еще разок в новой трактовке. А что, мертвые сраму не имут.

[Iglex]

Не бережёт своё здоровье господин министр. Ну Зою казнили, ну банкет - ну пей водку, закусывай икорочкой и успокойся. Что ж сверху всякую бяку-то нюхать? Разогнался, б**

[ло]

А мне вообще попадалась версия, что повесили не Зою, а её подругу-сообщницу, а Зоя раньше погибла, без пыток и пр. Просто Зоя "спортсменка, комсомолка" а подруга была уж очень спорной личностью. Хотя вроде ж есть фото.

[Sashetta]

Блин. Надо маме рассказать, которая мне диссертацию этого Мединского пересказывала. Пусть поржет еще раз над клоуном-министром бескультурья... (Там, в частности, была прекрасная фраза насчет того, что "католики и протестанты читали молитвы на латыни, а русские — на русском"). Я прям как фамилию увидела, даже и не удивилась дальнейшему бреду. И да: 1) я за правду и 2) Человек, вынесший пытки, в любом случае герой.

[ло]

Человек, вынесший пытки, в любом случае герой.

Имхо - даже лучше, чтоб он "украл буханку хлеба" и "плохо учился". Это его ближе к "простым людям" делает. А то нарисуют портрет идеального человека - и кажется "Ну это ж ОН, вон он какой правильный, а я-то что, я так не могу...". Имхо.

[Nevermind2015]

Зою повесили. И она никого не заложила, попав в плен. Как по мне, этого достаточно, чтобы считать ее героем.

А там хоть было, что закладывать ? Или как в анекдоте про "учите матчасть" ?  

Ну ежели кто считает немцев воинами-освободителями России Христовой, тем всё можно..

Просто Alien vs Predator  

[xarax]

И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?

эээ... то, что весь её "подвиг" - это поджоги домов русских крестьян зимой? То, что её свои же, люди, у которых она собиралась спалить дом и имущество и выкинуть на мороз, немцам и сдали? И что владельцев домов, которые почему-то имели наглость возмущаться этим беспределом, после войны советские расстреляли?

Кому такая героика нравится - сжигаете свой дом и имущество и вперед бомжевать. Нет желающих?

А так всё нормально. Настоящий герой СССР. И некоторые другие рекламируемые герои были такими же моральными уродами.

Такие, как Мединский - это шулеры, которые хотят, чтобы их не проверяли. Чтобы мы почитали убийц и поджигателей.

[steelslife]

Правду сложновато выяснить, так как свидетели если и есть, то они в маразме/могут сочинять, что хотят.

Но всех желающих присобачить "они святые" ко всему, что уже не движется, надо переселить в село "Педрищево" (это мат?). Пусть там друг с другом о святых беседуют хоть до самой смерти.

[Big_Muzzy]

И шо такого воистину ужасного можно нарыть про Зою, интересно знать?

эээ... то, что весь её "подвиг" - это поджоги домов русских крестьян зимой? То, что её свои же, люди, у которых она собиралась спалить дом и имущество и выкинуть на мороз, немцам и сдали? И что владельцев домов, которые почему-то имели наглость возмущаться этим беспределом, после войны советские расстреляли?

Кому такая героика нравится - сжигаете свой дом и имущество и вперед бомжевать. Нет желающих?

А так всё нормально. Настоящий герой СССР. И некоторые другие рекламируемые герои были такими же моральными уродами.

Эм, ну дык жечь свое жилье, чтобы врагу зимой негде было приткнуться, старинная русская забава. Все великие полководцы так делают. Не знали чтоль?

Не сама же она это придумала. Безумный король Эйегон Таргариен Сталин приказал "сжечь дотла", значит надо было жечь. Чо вы, в самом деле.

[Kosolap]

Сакрализация войны меня печалит.

[whc]

Сакрализация войны меня печалит.

А иначе какой идиот стал бы этим заниматься?
Только на совесть сакрализировав с обеих сторон)

[ProblemCreator]

заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности, Зои Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых. А искатели нелицеприятной правды "будут гореть в аду".

А я ещё пару лет назад говорила, что превращение ВОВ в религию стремительно набирает ход. Что и само по себе плохо, и одновременно симптом проблем более серьёзных.