#22094 - Эй, ты, как там тебя + #22105 - У них и у нас

[murmur]

http://zadolba.li/story/22094

Подозреваю, что дублирую уже чью-то задолбашку, но вот и у меня появилась резкая необходимость выплакаться. Раньше просто удивляло, а теперь стало напрягать отсутствие в родном языке удобоваримых обращений к согражданам. Пока бегала в «девушках», было полегче, но вот мы с мужем разменяли четвёртый десяток и, по сумме объективных фактов и субъективных ощущений, покинули славную когорту «молодых людей». Тут-то оно и началось…

В девяноста процентах случаев к сотруднику сферы услуг, да и к любому незнакомому человеку принято обращаться «здравствуйте» или «простите-извините-не подскажете?». А уж если из кармана выпали перчатки — услышишь непременное «женщина/мужчина». Самый треш начинается, когда на каком-нибудь ресепшене толчёшься в составе гендерно неоднородной группы. Корчи сотрудника, пытающегося привлечь внимание, например, супругов, наблюдать просто больно. В лучшем случае услышишь «извините», но чаще «мнэээ», «эээ» или даже «ребята!». Это нас, дяденьку и тётеньку, так однажды пригласили к общению. И бедных сотрудников можно понять — какие варианты?

Всё это обидно. Не напрягаясь, мы с мужем за 5 минут смогли вспомнить нейтрально-вежливые обращения к мужчинам и женщинам на девяти языках (а мы не полиглоты ни разу, просто из книг и фильмов запомнилось). А в русском? «Мужчина/женщина» как-то неприятно, с базарно-сексистским душком. «Товарищ» устарело. «Гражданин/гражданка» тоже не айс, ассоциации тюремные какие-то. «Сударь/сударыня» не поймут-с. «Господ» не держим… Вот и работают в магазинах и на ресепшенах сколькоугоднолетние «девушки» и «извините». Сплошное мучение.

Давайте, может, консолидируемся и зафорсим уже какое-нибудь обращение?

http://zadolba.li/story/22105

О «великие полиглоты», скажите мне, что за нейтральные гендерные обращение вы знаете аж на семи языках?

Я вот свободно на пяти говорю, но не на одном из них не знаю нейтральных версий, хотя изучаю их с трёх лет, прекрасно владею тонкостями и жила в странах, где на этих языках говорят. Может, вам всё кажется таким радужным, потому что вы не владеете другими языками и не знаете всех смыслов обращений?

Например, классическое французское обращение «madame» и «monsieur» вполне соответствует нашему слову «господа». Только вот ещё предполагается, что «дама» обязательно замужем, поэтому многие девушки обижаются, что в них не распознали «молодую и свободную».

Можно в любой другой язык глянуть и увидеть там либо пережитки аристократической истории, либо вообще жуткого шовинизма. В английском до сих пор считается нормальным обратится словом «guys» к группе из мужчин и женщин в неформальной обстановке. Т. е. получается, что я тоже парень? Даже если уже родила?

Задолбали люди, которые болеют фразой «только у нас», ничего не зная о внешнем мире.

Я вот свободно на пяти говорю, но не на одном из них не знаю

Эмммм. Ну во-первых "ни на одном"
А во-вторых, в чем проблема с "guys"? Если это звучит нормально и никому не режет слух, то это как бы именно то, что надо, и пофиг, что оно там изначально означало. Если можно нормально обратиться к людям, не придумывая особое обращение для данного случая, значит всё ок
Во французском вроде был тоже к смешанной компании обращаются "мужчины"

[Антрацит]

Это же аналогично русскому "ребята"

[Настоящая Леди]

Например, классическое французское обращение «madame» и «monsieur» вполне соответствует нашему слову «господа». Только вот ещё предполагается, что «дама» обязательно замужем, поэтому многие девушки обижаются, что в них не распознали «молодую и свободную».

Ну, во-первых, "мадам" слову "госпожа" соответствует только в романах Дюма и ему подобных. В реальной жизни оно соответствует обращению "женщина". Во-вторых, сейчас обращение "мадмуазель" существенно сократило свой обиход, уже независимо от наличия штампа в паспорте обращаются "мадам" и никого это не парит. Автор где-то в своей альтернативной реальности на пяти языках свободно говорит.

[Экзистенциальный_Ужас]

чем!!! ну чем первому автору не нравится "извините"?
желающий задолбаться да задолбается  

[murmur]

Автор где-то в своей альтернативной реальности на пяти языках свободно говорит.

до сих пор считается нормальным обратится

И русский можно вычеркивать

Мало того, что писать не умеет, так еще и исходную историю не понял. Если "считается нормальным", то в чем проблема? Бери да пользуйся. Это именно то, о чем первый автор и говорил. А не о пережитках шовинизма, гспдибжемой

чем!!! ну чем первому автору не нравится "извините"?

Тем, что если стоят мужчина и женщина, то невозможно обратиться к тому, к кому тебе надо

Кстати, в Друзьях Рейчел-официантка жаловалась, что ее зовут "excuse me", так что видимо это просто удобный способ подозвать человека, как у нас, так и у них)

[MissGemor]

Тем, что если стоят мужчина и женщина, то невозможно обратиться к тому, к кому тебе надо

А в чем проблема -то все же?
Говоришь "Извините", привлекаешь к себе внимание и обращаешься уже к кому тебе надо.

[Экзистенциальный_Ужас]

murmur, но автор прям обижается на "извините"   что в этом слове обидного?

[Айбу]

Я вот свободно на пяти говорю, но не на одном из них не знаю нейтральных версий, хотя изучаю их с трёх лет, прекрасно владею тонкостями и жила в странах, где на этих языках говорят

Эх, жаль автор ещё не добавила сколько у неё высших образований пятого размера

[murmur]

А в чем проблема -то все же?

Ну я особо и не страдаю
Просто нашла недостаток обращения "извините")

"Теремок", кстати, отлично вышел из положения))

[Schukhov]

А меня вот нисколько не напрягает говорить "господа и дамы". Это смешно звучит только из уст бомжа, если ты вполне соответствуешь произнесенному, то все норм. К компании мужчин не редко обращаюсь "камрады", но это если неформальная обстановка.
В общем, реальной проблемы я не вижу.

[Tilka_Beermaker]

Никада не понимала, а чо плохого назвать женщину женщиной, а мужчину мужчиной.
Ну как бэ вот женщина, вот мужчина, почему их так не назвать？не гражданами же, вдруг они не граждане. А тут объективный факт. Иногда непонятно, правда, кто оно, но я бы тогда называла "человек", да вот точно обидки будут. Хотя что обидного быть человеком？
Особенно женского баттхерта не понимаю. Ну женщина ты, а что в этом плохого-то？мужики вроде меньше переживают на эту тему.

[murmur]

Никада не понимала, а чо плохого назвать женщину женщиной, а мужчину мужчиной.
Ну как бэ вот женщина, вот мужчина, почему их так не назвать？не гражданами же, вдруг они не граждане. А тут объективный факт. Иногда непонятно, правда, кто оно, но я бы тогда называла "человек", да вот точно обидки будут. Хотя что обидного быть человеком？
Особенно женского баттхерта не понимаю. Ну женщина ты, а что в этом плохого-то？мужики вроде меньше переживают на эту тему.

Нас на предмете "Русская речь" учили, что обращаться "женщина" - невежливо) Так называют баб на базаре и вообще, неуважительно. Просто "женщина", например "она красивая женщина" - нормально. А вот обращаться так - нельзя.
А я вообще себя женщиной не чувствую Я девушка, еще не отвыкшая от девочки))

[Бобриха]

Который раз уже?)))
У меня все либо девушки, либо молодые люди, либо извините. Вполне хватает. К толпе разнополых знакомых обращаюсь "народ".

[Босячка]

Пошла 148 тема про обращения, эту тему поднимают при каждой смене времен года, если не чаще.

[Кукушка]

Мне нравится, как выходит из положения бабушкин брат: к своим ровесницам он обращается "мадам", а всех, кто помладше, именует "барышня". Пока претензий ни разу не поступало  

[Wel]

Меня тут повысили недавно. Была девушка, теперь я хозяйка для некоторых   На рынке там, охрана на парковке так зовёт.
Видимо, следующая ступень в моём возрасте -  "мамочка"  (блюющий_смайл.жпг)

[Schukhov]

Меня тут повысили недавно. Была девушка, теперь я хозяйка для некоторых   На рынке там, охрана на парковке так зовёт.
Видимо, следующая ступень в моём возрасте -  "мамочка"  (блюющий_смайл.жпг)

После девушки и хозяйки идет Госпожа

[Loy Yver]

*шо_опять.жпг*

[Elga]

Меня вот огорчает тот факт, что у нас не принято обращаться к человеку по фамилии. Я на работе знаю многих сотрудников только по фамилии, и чтобы обратиться к ним, приходится искать их и.о., ведь не особо поймут, если обратиться к женщине ''госпожа Петрова'', звучит непривычно.

[Zanthiа]

Например, классическое французское обращение «madame» и «monsieur» вполне соответствует нашему слову «господа». Только вот ещё предполагается, что «дама» обязательно замужем, поэтому многие девушки обижаются, что в них не распознали «молодую и свободную».

Ну, во-первых, "мадам" слову "госпожа" соответствует только в романах Дюма и ему подобных. В реальной жизни оно соответствует обращению "женщина". Во-вторых, сейчас обращение "мадмуазель" существенно сократило свой обиход, уже независимо от наличия штампа в паспорте обращаются "мадам" и никого это не парит. Автор где-то в своей альтернативной реальности на пяти языках свободно говорит.

Я слышала, что в Германии уже достаточно давно слово "фройляйн" вышло из повседневного употребления и соответствует скорее не нейтральному "девушка", а историческому/художественному/ироническому "девица". А так - там сейчас и 16летние девчонки будут "фрау". У нас тут есть народ из Германии, подтвердят?

[Бобриха]

Там килька понаписала всяких обращений на фашистком. Я в нем не ферштейн.

[TLiza]

Не могу понять, что такого базарно-сексистского в обращениях "женщина/мужчина". Я же женщина, почему меня невежливо так назвать? Но какая-то общепринятая и устоявшаяся форма у нас и впрямь отсутствует, вот народ и мается

[4doxlik]

Я всегда говорю "мужики", вне зависимости от того, сколько там людей, и какого они пола/возраста.

[Loy Yver]

Не могу понять, что такого базарно-сексистского в обращениях "женщина/мужчина". Я же женщина, почему меня невежливо так назвать? Но какая-то общепринятая и устоявшаяся форма у нас и впрямь отсутствует, вот народ и мается

Грубовато, на мой взгляд. Хотя согласна, что ничего страшного.
Русский язык, несмотря на истерику автора, изобилует возможными обращениями: от банального «девушка» («юноша», «молодой человек»), до «барышня», «дама», «сударыня» («сударь») и плотно въевшегося в русский язык «мадам» («мсье», но это меньше), наконец. Другой вопрос — чтобы эти слова органично вплетались в речь, речь должна быть нормальной, а не с «blya», «нах» или «ну», «вот», «это» через каждое слово. Для таких и «чувиха» сойдет.  

Я всегда говорю "мужики", вне зависимости от того, сколько там людей, и какого они пола/возраста.

Вот, кстати, да. Соглашусь. Обобщающие обращения вполне себе вежливы и нейтральны, даже «мужики».  

[whc]

Эх, жаль автор ещё не добавила сколько у неё высших образований пятого размера

Восемь.

[greek girl]

Второй автор дыбыл, да?
У нее кто-то спрашивал перевод?

Тем не менее: жаль, что кофе нашлось время "прореформировать", а ввести реально необходимые обращения никак руки не доходят.

[Loy Yver]

Грик, а какие надо ввести, которые еще не введены?  

[greek girl]

Ну официально принять и начать юзать везде.
Бадамушта реально нет единого общепринятого обращения.
Говорить "а я использую господа и ничо" - это не вариант же
Когда обращаешься Sir/Madam, это ок для 100% тех, к кому обращаешься, а в русском языке нет такого общепринятого обращения

[Loy Yver]

Грик, да, бритва Оккама не для нас.  
Не говоря о том, что «господа» вполне себе общепринятое обращение.  

[Неженка]

Так и вижу, где-нибудь в автосервисе: "Господа, не посмотрите ли, тут у меня что-то стучит"