#22174 – По возможности избегайте этого

[Матрёшка]

А чейта все игнорируют мой любимый пример с алкашами? Вернусь к нему.
Производитель случайно или намеренно (суд докажет) указал на упаковке ложную информацию. Согласно ей в лосьоне ничего смертельно опасного для человека не было. Но в упаковке был яд. Обманутые люди отправились, многие насмерть. В память о жертвах объявлен траур.
Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало?" Людей обманули! Они не преступники и не могут нести за это вину!
Зато как речь про изнасилования,  сразу кококо. Подумаешь, села в машину с тремя обмудками, они не имели права ничего с ней делать!
Да она не имела права так наплевательски относиться к собственной безопасности! *именно об этом я хочу сказать))

[Каталина]

Насколько я помню, этиловый спирт тоже не особо полезен для здоровья.

[hartwig_n]

Матрешка намеренно или случайно игнорирует мой ответ ей об алкашах

Ладно, я выхожу из дискуссии, мне надоело.

[Killemall]

Что мешает найти произвольно сотню уголовных дел про изнасилования в определённом городе и подсчитать, в каких видах ситуаций они происходили?

То, что в этих делах гораздо больше изнасилований со стороны незнакомых и малознакомых, чем со стороны хорошо знакомых, друзей, родственников, партнеров и мужей, хотя в реальной жизни ситуация обратная.

[Centurion]

hartwig_n

А как насчёт писать прозрачными однозначными фразами?
Например, "обвинение жертвы подстрекает на преступление" или "обвинение жертвы оправдывает преступников", ну или на крайний случай "на улице нет дресскода". Тогда люди здесь смогут ответить по сути. Хотя на эти фразы уже ведь ответили, и не раз, поэтому советую написать что-то новое.

Killemall
А откуда данные про реальную ситуацию?

[murmur]

Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало?" Людей обманули! Они не преступники и не могут нести за это вину!
Зато как речь про изнасилования,  сразу кококо. Подумаешь, села в машину с тремя обмудками, они не имели права ничего с ней делать!

В нашей культуре отравиться - совсем не так позорно, как быть изнасилованной. Точнее даже совсем не позорно, ну отравился и отравился, выздоровеешь, если не умрешь. А быть изнасилованной почему-то наоборот позорно, исторически сложилось. В это всё и упирается. Поэтому в первом случае можно хоть искать вину в поведении жертвы, хоть не искать, от этого ничего не изменится. Отравившиеся всё равно будут ехать в больницу, а не вешаться в сарае из-за несмываемого позора. А на изнасилованных общественное кококо влияет напрямую, одно слово - и судьба изменилась. Ну или как-то так

[Killemall]

Помимо того, что это сама полиция заявляет, есть такая вещь - опросы населения. Принцип тот же, что и с переписью.

И потом, вы слышали про скандал, когда по опросам половина Европы (а в некоторых странах и более 70%) признали изнасилование оправданным в ряде ситуаций? Результаты предали огласке, в СМИ  жуткий баттхерт, говорили, что такого не может быть, это выборка плохая, мигранты отвечали, ко-ко-ко. На самом деле все было в формулировках. Вот вам и обвинение жертвы.

[Сарделька]

Что имеем в сухом остатке: лишая преступника черты свободного выбора мы автоматически снимаем с него какую-либо вину (кроме юридической) и перекладываем ее на жертву. Это ничто иное как логическая подмена, опасная как для общества, так и для каждого индивида в частности.

Я не лишаю преступника свободного выбора, я просто не вижу, как я могу повлиять на его выбор. И это заставляет меня думать о других факторах, на которые я повлиять могу.

Соблюдая эту мифически работающую ТБ, человек расслабляется и перестает анализировать действительность

Да ладно. Сто раз уже писали, что абсолютной безопасности нет, а соблюдение ТБ дает только уменьшение вероятности нежелательных событий.

а преступник с легкостью дает себе отмашку на действия, потому как под "несоблюдение ТБ" подвести можно все что угодно с помощью, опять же, логической подмены.

Преступник дает себе отмашку, если уверен в своей безнаказанности. Плевать ему, осуждает его общество или одобряет. По многим преступлениям (уличное ограбление, мошенничество) раскрываемость крайне низкая в силу объективных причин, се ля ви, поэтому и чувствуют себя мошенники и грабители вольготно.

а преступник с легкостью дает себе Если волнуетесь за свою/чью-либо безопасность, то первый шаг - научиться бить в ответ с криком "не виноват(а) я!" (в прямом и переносном смысле), а не стыдливо прикрывать айфончик или что там нужно делать.

Угу. Кладем айфончик в задний карман брюк и идем в метро. Или еще лучше - в номер к незнакомому человеку ночью премся, в голове ведь сидит "он не имеет права". Годная стратегия.
Q.Z.,

Мне хочется надеяться, что у ратующих за "самивиноваты" произойдет мелкое, некритичное, но безумно обидное ЧП, которое поставит их в положение "самивиноватых".

Не далее как в прошлую пятницу меня на рынке наипали. А я - самадуравиновата, потому как покупала без чека и была невнимательна.

[Матрёшка]

Каталина, но этиловый спирт и не смертельно опасен. Не в тех количествах.
Хартвиг, зачастую беспечность играет ту же роль, что и намеренная провокация.
Мурмур, то-то я гляжу, отравившихся  алкоголем все жалеют, ага. Мой младший брат умер, отравившись водкой. В газетах, чтобы нас не позорить, в сводках написали, что это самоубийство. Так что спорный вопрос об отношении, кмк.

[Рикки Хирикикки]

В нашей культуре отравиться - совсем не так позорно, как быть изнасилованной. Точнее даже совсем не позорно, ну отравился и отравился, выздоровеешь, если не умрешь. А быть изнасилованной почему-то наоборот позорно, исторически сложилось. В это всё и упирается. Поэтому в первом случае можно хоть искать вину в поведении жертвы, хоть не искать, от этого ничего не изменится. Отравившиеся всё равно будут ехать в больницу, а не вешаться в сарае из-за несмываемого позора. А на изнасилованных общественное кококо влияет напрямую, одно слово - и судьба изменилась. Ну или как-то так

Я вот буквально на днях читала о деле одного серийного насильника, который работал в такси и специализировался на приезжих студентках.
Заявлений в полицию не подала ни одна, потому что (неточная цитата) «девушкам не нужна была дурная слава дома».
Поймали его только тогда, когда одна из девушек выскочила из машины в пробке и побежала к полицейским, оказавшимся рядом.
А там уже он сам всё рассказал.

[Netochka]

Я видела людей в трусах, видела людей без трусов, видела один раз даже человека с частично содранной (отвалившейся) кожей. Они не различаются.

Различаются комментаторы, которые надеются по внешним признакам вывести формальную закономерность типа ГОСТа. "Сам дурак" - это дискутабельная платформа, под которую пытаются подогнать независимые внешние параметры истинного дурака-сам-виноватого.

[Q.Z.]

Я вот что хочу спросить у сторонников "самавиновата".
Вы живете по понятиям или все-таки по законам рф?
А то непонятно.

Преступник дает себе отмашку, если уверен в своей безнаказанности

именно потому что такие вот "самавиновата" в конце-концов переводят ситуацию из правового поля в околотюремные понятия, в которых преступник - жертва ментовского произвола, которого надо понять, пожалеть и отпустить. Ведь юбка слишком короткая, телефон слишком красивый, а в кошельке денег больше - не удержался.

[Каталина]

Помнится, была тут история о парне, который в метро решил проучить уснувшую с телефоном в руках девушку и попытался стырить у нее этот телефон. Она ему проткнула руку. Кто тут самдураквиноват, мне интересно?

[Федя]

Ребята, вы градации вообще способны воспринимать или строго квадратно-гнездовым мозаичным взглядом на мир смотрите?

[Nicole White]

Ну вот смотри, ты и тут автоматически обвиняешь не себя, так свою карму. А на деле-то проблема в оборзевших самцах, которые вообще берегов не видят. Вот и по тебе бьет обвинение жертвы.

Да не, это и есть ТБ. Улавливаю нежелательные сексуальные сигналы, далее т.к. зависима от этого человека отношениями препод-студентка и закатывать скандал это крайняя мера, то избегаю ситуаций "побыть наедине" - никаких прогулок, явок на кафедру, попить кофе между сменами. Если самец не совсем дебил, то отваливается сам без долгих разговоров-уговоров.

Сначала выглядят как шлюхи бабы в трусах из юбки, потом пуховик слишком яркий, а потом щиколотка из мешка выглянула.

Зависит от уместности одежды и поведения. На нудиском пляже, гульке в стрип-клубе. пижамной вечеринке с друзьями можно расхаживать голышом, вырядиться в латексный сарафанчик с цепями и заклепками, вести себя сколь угодно эпатажно и вызывающе, т.к. ты находишься среди людей которые приняли в это время и в этом месте такое поведение нормой. Но если так же себя вести на корпоративе, студенческой дискотеке, то можно неожиданно узнать, что некоторые участники гулянке видят в тебе не яркий маскарадный образ, а тело которое требует себя трахнуть. В конспекте - оделась и ведешь себя как шлюха с тобой будут обращаться также, исключение бдсм-вечеринка с заранее оговоренными правилами перепиха и тому подобное.

[murmur]

Зависит от уместности одежды и поведения. На нудиском пляже, гульке в стрип-клубе. пижамной вечеринке с друзьями можно расхаживать голышом, вырядиться в латексный сарафанчик с цепями и заклепками, вести себя сколь угодно эпатажно и вызывающе, т.к. ты находишься среди людей которые приняли в это время и в этом месте такое поведение нормой. Но если так же себя вести на корпоративе, студенческой дискотеке, то можно неожиданно узнать, что некоторые участники гулянке видят в тебе не яркий маскарадный образ, а тело которое требует себя трахнуть. В конспекте - оделась и ведешь себя как шлюха с тобой будут обращаться также, исключение бдсм-вечеринка с заранее оговоренными правилами перепиха и тому подобное.

Суть-то в том, что взгляды меняются. И не только со временем, но даже и с местом. В одной стране мини-юбка это нормально, не "как шлюха", в другой - фуфуфу, косо смотреть будут, а в третьей - камнями закидают, потому что нельзя женщине так ходить, права не имеет.
Раньше и в юбке до колена нельзя было ходить на людях. А сейчас можно, даже пожилые учительницы так ходят. А что если пойдет тенденция в обратную сторону? Покорно завернёмся или как? (Я лично пока для себя этот вопрос не решила)

[Netochka]

Ну а я о чем? Нет формулы, нет ГОСТа, чтобы сразу стало всё гладко, ладно и по ЕСКД.  Хоть ты три мини-юбки напяль, а твой шанс стать жертвой от этого не увеличится в 3 раза. Хоть ты дома дрочи на мангу, а мошенникам насрать, они тебя и спрашивать не станут, тупо перепишут твои активы на себя.

[Arctic]

А чейта все игнорируют мой любимый пример с алкашами? Вернусь к нему.
Производитель случайно или намеренно (суд докажет) указал на упаковке ложную информацию. Согласно ей в лосьоне ничего смертельно опасного для человека не было. Но в упаковке был яд. Обманутые люди отправились, многие насмерть. В память о жертвах объявлен траур.
Но почему многие высказываются: "Нехрен было пить чепопало"?

Ну я, к примеру, зашла в ту тему, удивилась и вышла. По-моему, явления схожего порядка: если жертвой стал алкаш, он по мнению многих типа заслужил, потому что нехороший человек (хотя бред). Если жертвой стала девушка в короткой юбке, у кучи людей тоже включается "атата, заслужила!". А если проститутку изнасиловали - тут, видимо, вообще насильнику надо памятник ставить.

[murmur]

А меня наоборот удивляет, когда этих алкашей защищают.
Даже на продуктах не всегда правдивый состав, можно как нефиг делать сожрать аллерген, не указанный на упаковке. Каким недоразвитым надо быть, чтобы пить вообще непищевую жидкость? Туда ведь могли плеснуть что-то другое и подумать "а, это ж никто есть не будет, фигня". Сюрприз, епт
Даже лекарства в аптеке не всегда оказываются таковыми, потому что подделывают и обманывают
Что конечный потребитель может с этим сделать? Ничего. Он может только не тянуть в рот что попало и этим увеличить себе шансы на жизнь

Это как смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением. По идее это лишнее, и вообще тот кто едет в неправильную сторону будет очень-очень неправ, но посмотреть все-таки стоит

[Arctic]

Я не в той теме пишу, конечно Но они же вроде как не в первый раз пили этот Боярышник. Если до этого 50 раз все было норм, то с чего им было решить, что в 51й раз все закончится моргом?

И это все красиво звучит, конечно, про риски, но речь все же идет о больных людях определенной социальной группы, нормальный человек, имеющий деньги на водку, не будет такую дрянь пить.

Ну и плюс кто-то же производит подпольно эту хрень, продает (вон, в каком-то городе даже автоматы стоят), и явно понимает, что это не на жидкость для ванн такой спрос. Получается, осознавали риски, заменяя состав. Т.е. производитель там не белый и пушистый, хлопающий глазками: а мы не знааали, мы думали, это все так мыться любят...

[Nicole White]

Если на боярышнике указано, что он не для приема внутрь, то ссзб. Хоть 1000 раз его до этого пей.
Изо всех сил пыталась проникнуться сочувствием к алкашам и не получилось. Насмотрелась я на эту срань до тошноты. Пускай дохнут.

[Fiona]

Ну я, к примеру, зашла в ту тему, удивилась и вышла. По-моему, явления схожего порядка: если жертвой стал алкаш, он по мнению многих типа заслужил, потому что нехороший человек (хотя бред). Если жертвой стала девушка в короткой юбке, у кучи людей тоже включается "атата, заслужила!". А если проститутку изнасиловали - тут, видимо, вообще насильнику надо памятник ставить.

Нет, не так. Не ахаха, умер и отлично, т.к. был нехороший, а сам виноват в своей смерти, т.к. не включил мозги. Девушка в короткой юбке, которая не занималась проституцией и не вела себя вызывающе - в изнасиловании не виновата. Насиловать проститутку - тоже преступление и виновный должен быть наказан, но проститутка должна предполагать, что с ней это может случиться в любой момент. Нельзя говорить, что жертва всегда виновата или не виновата, каждая ситуация уникальна.

 

Даже на продуктах не всегда правдивый состав, можно как нефиг делать сожрать аллерген, не указанный на упаковке. Каким недоразвитым надо быть, чтобы пить вообще непищевую жидкость? Туда ведь могли плеснуть что-то другое и подумать "а, это ж никто есть не будет, фигня". Сюрприз, епт
Даже лекарства в аптеке не всегда оказываются таковыми, потому что подделывают и обманывают

Даже не в этом дело. Пусть в составе непитьевой жидкости действительно этанол, как указано. Но это технический, неочищенный этанол. В "Тройном" одеколоне точно этанол, и в большинстве жидкостей для мытья окон тоже. Но он с примесями - это первое, а другие совсем не пищевые добавки в жидкости - это второе. Всякие отдушки и красители - одно это не останавливает? Вот кого не останавливает - это точно нет мозгов и в отравлении виноваты сами

[murmur]

Т.е. производитель там не белый и пушистый, хлопающий глазками: а мы не знааали, мы думали, это все так мыться любят...

Ну не белый и пушистый, кто спорит. Но это потребителей умнее не делает. "Я всегда так делал" - это очень тупое оправдание для своих тупых поступков. Всегда делал и когда-то должен был допрыгаться, вот и допрыгался

[Arctic]

Fiona, ну дык в соседней теме как раз встречаются комменты вроде "о, естественный отбор в действии" - сейчас просмотрела, интересно было, кто что думает. Вполне себе "умер и отлично, т.к. был нехороший". Да, на упаковке написано, что жидкость для ванн, но понятно же, что давно уже не для ванн ее производят, и производитель в курсе, какая у продукта целевая аудитория. Вон, в теме фотка автомата "Боярка" - серьезно, аж автоматы поставили, лишь бы люди без жидкости для ванн не остались?

Интересно, что эти две темы и правда хорошо играют вместе. Мне кажется, жертву одинаково жалко вне зависимости от образа жизни, и я не понимаю, при чем тут вообще "виновата" - а преступник каким боком тогда в ситуации изнасилования? Или они вместе виноваты? Интересное кино.

murmur, так потребители там - бомжи и алкоголики со стажем, понятно, что они в основном едят и пьют всякую дрянь (не то чтобы я большой специалист, правда). А почему они стали бомжами и алкоголиками со стажем, мы не знаем, но вряд ли от большой любви к романтике улиц. В общем, странно применять нашу систему ценностей к людям, живущим на улице, - там им не до защиты прав потребителей, видимо.

[murmur]

murmur, так потребители там - бомжи и алкоголики со стажем, понятно, что они в основном едят и пьют всякую дрянь

А мы значит должны о них заботиться, следить, чтобы они не ели и не пили всякую дрянь? И денег еще давать, да?
Они найдут, чем отравиться, потому что опасная для здоровья дрянь всегда будет дешевле безопасной, как минимум из-за стоимости испытаний и проверок

[Arctic]

А мы значит должны о них заботиться, следить, чтобы они не ели и не пили всякую дрянь? И денег еще давать, да?

Ну денег кто-то дает Я на самом деле побаиваюсь бомжей, потому что разные экземпляры попадаются. Хотя однажды ко мне ночью на остановке женщина подошла попросить денег, а в итоге оказалось, что у нее высшее образование, русский язык (дело было не в России) - и закончилось тем, что она читала мне Есенина.  

Производители идиоты, что заменили одно другим, прекрасно понимая, куда пойдет продукт. Ну и сотня отравившихся - это большие масштабы, жалко людей, вот и все.

[Рикки Хирикикки]

Если состав, указанный на этикетке, не совпадает с фактическим — это преступление, за которое производитель должен отвечать по закону. Независимо от того, какой социальный статус был у тех, кто из-за этого пострадал.

[Netochka]

Я алкоголичка. Я стараюсь, но пока ещё не дотягиваю. Пью алкогольные напитки не реже раза в неделю. Иногда и больше. Это очень плохо?

Если парень в ерунду
тыркается слишком,
я за парнем не пойду.
Всё  - его делишки.

Если мальчик и его
верная подруга
не желают ничего -
это - Кали-Юга.

Если ты сидишь в сортире,
не переживая,
ты такой же, как и в мире
ждущие трамвая.

Если мальчик Торквемада
и тусуется везде,
значит, так ему и надо,
чтоб верхом и на звезде.

[Elf78]

Машина не может выбрать длину своего тормозного пути, транспортное средство - как начинать свое движение и т.д.

Машиной управляет человек, так что ни о чем.

[Матрёшка]

Мурмур, люди, пьющие жидкости для этого не предназначенные, и девка, орущая толпе хулиганов "щас мой парень вам наваяеет" явления одного порядка, имхо.