#22261 – Денег нет, но вы держитесь

[Stephan S]

http://zadolba.li/story/22261

Все мы иногда пытаемся попросить поднять зарплату, выплатить задержанную, выдать премию или материальную помощь.

У меня обычно это происходит так: я прихожу к ответственному (в моём случае это вышестоящее начальство) и привожу доводы, мол, работаю у вас N лет, успехи такие-то, мне бы премию (зарплату, матпомощь и т. д.). При положительном исходе моё материальное положение улучшается, при отрицательном — остаётся прежним. Есть нормальные поводы для отказа, например, нет денег у фирмы, трудитесь больше, только если подработку возьмёте, сейчас нет, но в таком-то месяце обязательно.

А задолбали меня идиотские способы для отказа, которых всё больше и больше. Я приведу самые популярные.

* * *

Встречала такое 4 раза. Характерная особенность: начальники-женщины. Итак, я прихожу, прошу поднять зарплату (выдать премию) и в ответ слышу:

— Зачем тебе деньги-то? Тебе твоей зарплаты, что ли, не хватает?

Я каждый раз впадаю в ступор от этого вопроса. Аккуратненько отвечаю:

— У меня жилье съёмное, на него денег бы, на еду, вещи… Как всем, наверное.

И тут суперответ (что страшно: это мне все 4 раза женщина вышестоящей должности советует):

— Замуж тебе надо за состоятельного мужчину. У тебя тогда сразу все проблемы решатся. Будет и квартира, и еда со шмотками. И зарплата тебе будет до лампочки. Вот у меня есть кандидаты, давай познакомлю? Или вот адрес сайта, ищи давай.

Первый раз я офигела, второй раз разозлилась, в третий раз обиделась, а в четвёртый я уже задолбалась. Серьёзно, вы думаете, что если у меня будет своё жилье и неиссякаемая еда, я буду работать на вашей дурацкой работе? Я уж точно найду, куда потратить своё время.

* * *

Вчера отжёг начальник-мужчина (вот уж не ожидала). Подхожу, прошу повысить зарплату и снова слышу этот бесящий вопрос:

— Зачем вам деньги?

Отвечаю, как обычно, что, мол, на еду, жильё, бытовые вещи. Морально готова, что и он меня сейчас замуж пошлёт, но нет, у мужчин-начальников логика другая.

— Зачем вы снимаете жильё, вы же не приезжая? Вот жили бы с родителями, и денег бы больше оставалось!

Правда? Вот вы серьёзно думаете, что я с другого конца города (от родителей) буду по 2,5 часа ездить на эту работу? Или, живя с родителями, я не буду нуждаться в деньгах?

Задолбали! Если уж не можете повысить зарплату, то хоть отказывайте достойно.

[murmur]

Фак, опоздала)

Эх, автор. Тебе специально задают такой вопрос, на который ты начнешь бекать и мекать в ответ, чтобы потом "потопить" в этом диалоге и отправить восвояси.
Что это за ответы такие?  Сказала б "Моя работа столько стоит, а как я распоряжаюсь своим заработком - к делу не относится". А не "ну мне же надо еду покупать..." Вот таким как она потом едой и спичками зарплату и выдают, хотел еду - держи еду

[Птыц]

Нормальный начальник все-таки такие вопросы не задает и если ему надо по какой-то причине завернуть просящего, он действительно сделает это по-другому.

[Jazzy]

А в чем проблема просто аргументированно отказать?
Вопросы такого рода - это дофига странно.

[Мелиф]

Автор ходит просить выплатить задержанную зарплату и удовлетворяется отказами по причине "денег нет, зп будет только если возьмёте переработки"? Ну ССЗБ. Автор оправдывается перед работодателем, обосновывает необходимость выплатить задержанную зп? Ну я даже не знаю, что сказать. Кто везёт - на том и едут

[Jazzy]

Задержанную? Мне показалось, что она повысить просит, перечитывать лень.

[Мелиф]

.Все мы иногда пытаемся попросить поднять зарплату, выплатить задержанную, выдать премию или материальную помощь.  

Она все просит. И если с матпомощью понятно, тебя благодетельствуют - ты отвечаешь на дурацки вопросы или не просишь помощи, с задержанной зп мне ваааааще непонятно. С повышением тоже - но это я привыкла менять работы, если что-то не нравится и ходить к начальнику с "мне тут работу предлагают за ХХ рублей, поднимай или ухожу" - автору может быть это сложно/непривычно и тд

[Сарделька]

Я вообще не понимаю, как соотносится просьба поднять зарплату с материальным положением. ИМХО, просить поднять зарплату можно, если ты взвалил на себя дополнительные обязанности, или если ты свою работу стал выполнять лучше. "Подайте, потому что мне очень надо" - это не к зарплате, а к мат. помощи.

[Тоска зелёная]

Есть работы сдельные, где платят по окончанию проекта. Если проект пришлось переделывать 8 раз по изменениям непостоянных идей клиента или начальника - пойти увеличить зп за проект, выплатить часть в качестве мат.помощи или презентовать премию за терпение - нормально  

Но я, лично, в итоге пришла к варианту, что я не берусь ни за что, что вперёд не оплачивается хотя бы на 50℅.

[Птыц]

Я вообще не понимаю, как соотносится просьба поднять зарплату с материальным положением. ИМХО, просить поднять зарплату можно, если ты взвалил на себя дополнительные обязанности, или если ты свою работу стал выполнять лучше. "Подайте, потому что мне очень надо" - это не к зарплате, а к мат. помощи.

Ипать, она в самом начале пишет, что без доп.вопросов про еду и не заикается, а рассказывает про свои успехи, которые как ей кажется могли бы быть поощрены материально. Не врывается она с ЖРАТЬ НЕЧА!!!!!

[Сарделька]

Птыц, ай эм сори, прочитала тему попом.

[murmur]

Ну нельзя так отвечать на вопрос "зачем тебе деньги?", если ты требуешь собственную зарплату! Нельзя! Этим ты показываешь, что тебе должны дать деньги, потому что тебе не хватает вот на это и на то, и вообще квартира-то съемная, помогите люди добрые. Сначала ты это говоришь или в конце, без разницы. Потому что размер зп никак не связан с нуждами, или если у человека всё есть, то его труд и время сразу для всех бесплатными стали? Ну а что, ему же деньги не нужны.
Хотя конечно на самом деле можно так канючить, но надо быть готовым к тому, что когда накопишь на жилье и все прочее, а коллега Манечка будет с кредитами и тремя детьми последние крохи доедать, то твои деньги отдадут ей, ведь тебе уже не надо, квартира уже не съемная, и вообще ей нужнее

Серьёзно, вы думаете, что если у меня будет своё жилье и неиссякаемая еда, я буду работать на вашей дурацкой работе? Я уж точно найду, куда потратить своё время.

Вот это тоже удивило, кстати. Есть люди, которые любят свою работу и ходят туда в той же степени ради самой работы, в какой и ради денег. И проблема невыдачи зп по причине "зачем тебе вообще деньги" не только и не столько в том, что человеку есть нечего и на эту ненавистную работу он ходит только по этой причине, а в том, что это е*аное свинство и запредельная наглость, сродни просьбе в магазине "дайте мне бесплатно шоколадку, зачем вам деньги, вы и так хозяин магазина, неужели жить не на что". Всё стоит денег, и товары, и услуги. А нищий получатель денег или миллионер - это никого не касается

[pieliedie]

Полный беспросветный сюр. Оно 5 раз у своих мочальников зп выше просит. Вы кем вообще работаете,  в какой сфере, что на каждой из 5ти работ вам на пожрать не хватает?

[pifjun]

Странно, что единственный аргумент не жить с родителями это удаленность.

[Бубука]

Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?

[Elf78]

Фак, опоздала)

Эх, автор. Тебе специально задают такой вопрос, на который ты начнешь бекать и мекать в ответ, чтобы потом "потопить" в этом диалоге и отправить восвояси.
Что это за ответы такие?  Сказала б "Моя работа столько стоит, а как я распоряжаюсь своим заработком - к делу не относится".

Ну... если уж пришел просить, зачем огрызаться на грани хамства? Если твоя работа стоит столько, почему ты работаешь там, где платят меньше? Если везде уже и правда платят больше, то это аргумент, но преподнести его можно более дипломатично.
Тут как бы тебе чего - шашечки или ехать? Начальство любит чувствовать себя добрым барином, а когда припирают к стенке - не любят. Могут ведь и на принцип пойти - заартачиться, даже если в принципе не против были повысить оклад, так как рынок диктует. А так можно подсластить пилюлю - дать боссу почувствовать себя благодетелем.

Автор ходит просить выплатить задержанную зарплату и удовлетворяется отказами по причине "денег нет, зп будет только если возьмёте переработки"?

Зачем из контекста вырывать? Задержанная зарплата - только один из случаев, а про переработки и т.д. - это очевидно разговор про повышение.

Но ход ваших мыслей мне нравится. Прикольно так где-нибудь на стройке или на заводе:
 - Командир, шо за ботва, зарплату неделю назад должны были дать ёпта!
 - А зачем вам вообще деньги?
Ну и далее по тексту.

Полный беспросветный сюр. Оно 5 раз у своих мочальников зп выше просит. Вы кем вообще работаете,  в какой сфере, что на каждой из 5ти работ вам на пожрать не хватает?

Она хату снимает. У нас средней зарплаты хватает или на пожрать, или на съемную квартиру.

[murmur]

Эльф, ну так у автора-то не получается прибавку выпросить, так что просто сплошное унижение без всякого профита.

А про шашечки - имхо, выпрашивать деньги под предлогом "кушать нечего" очень недальновидно. В следующий раз что будешь говорить? Что продукты подорожали или кушать больше стал, поэтому снова нужна прибавка?
Если работаешь хорошо и заслуживаешь эти деньги, то так и надо говорить. А вопрос "зачем тебе деньги" - это затягивание в манипулятивный диалог, предполагается что человек растеряется, и вроде как получится, что деньги ему не особо нужны, если он даже не может ответить, зачем они ему. А начать перечислять свои траты - то это вообще какое-то попрошайничество, как по мне. Подайте Христа ради, а то кушать надо, кота кормить надо, за квартиру платить нечеееем.
В общем, с такими вопросами осторожнее надо. Хамить не обязательно, можно с юмором ответить, в зависимости от отношений с начальством. Или как-нибудь общо, типа, "затем же, зачем и всем остальным". Иначе хрень какая-то выходит, имхо, опять же

[blind]

Я просто отмечусь, чтобы уведомления приходили, ибо мне нечего сказать по этому поводу, не работал ещё.

[Elf78]

Эльф, ну так у автора-то не получается прибавку выпросить, так что просто сплошное унижение без всякого профита.

У автора ИНОГДА не получается.

А про шашечки - имхо, выпрашивать деньги под предлогом "кушать нечего" очень недальновидно. В следующий раз что будешь говорить? Что продукты подорожали или кушать больше стал, поэтому снова нужна прибавка?

Да. Мне нет смысл работать за такие деньги - вполне аргумент.  

Если работаешь хорошо и заслуживаешь эти деньги, то так и надо говорить.

Автор так и говорит, не?

и привожу доводы, мол, работаю у вас N лет, успехи такие-то, мне бы премию

А вопрос "зачем тебе деньги" - это затягивание в манипулятивный диалог, предполагается что человек растеряется, и вроде как получится, что деньги ему не особо нужны, если он даже не может ответить, зачем они ему.

Ну так покажи, что нужны особо. Начальник заточен на то, чтобы зарабатывать деньги, ты хочешь увеличить его расходы -- лишить части прибыли. Естественно он может отбиваться, в том числе, задействовав манипуляцию.    

А начать перечислять свои траты - то это вообще какое-то попрошайничество, как по мне. Подайте Христа ради, а то кушать надо, кота кормить надо, за квартиру платить нечеееем.

Ну так те шашечки или ехать? Это дипломатия - игра! Белые начинают: Е2-Е4 -- мне бы прибавку к зарплате, черные парируют -- а тебе зачем? Твой ход.
Суть в том, что если ты просишь, в случае отказа ничег не теряешь, остаешься в той же позиции. А вот если требуешь - это ва банк. Или получаешь свое, или проигрываешь.

В общем, с такими вопросами осторожнее надо. Хамить не обязательно

Именно!

[murmur]

Ну так покажи, что нужны особо.

Да блин. А если не нужны? Я ж говорю о том, что работа стоит денег не потому, что работнику есть нечего, а потому что стоит и всё. У него может денег целая ванна и он в них по вечерам купается, что с того?
На заслуги надо напирать, а не на нужды, вот моё мнение. Тон может быть разный, а смысл один - я, мол, заслужил, поэтому хочу. Хочу, потому что заслужил. Не зачем, а почему.

[Rand]

Зачем деньги? И - Инфляция! Вы цены видели?

"зачем деньги?" - абсолютно логичный вопрос (хоть и немного бестактный). Возможно, проблемы могут быть решены не деньгами, а плюшками и т.п. Лишь бы не платить)

[greek girl]

Так она и напирает на заслуги.
А ей в ответ - это все понятно, ты типо молодец, но зачем тебе деньги?

[Elf78]

Да блин. А если не нужны?

Тогда о чем вообще разговор?

Я ж говорю о том, что работа стоит денег не потому, что работнику есть нечего, а потому что стоит и всё.

Так и я ж говорю - тебе шашечки или ехать? Зарплату побольше или доказать что-то начальнику?

На заслуги надо напирать, а не на нужды, вот моё мнение.

Тебе не надо напирать,
 тебе надо прибавку - не? А способ выбирай по ситуации.

Тон может быть разный, а смысл один - я, мол, заслужил, поэтому хочу. Хочу, потому что заслужил. Не зачем, а почему.

Твои заслужил и (тем более) хочу - для начальника не аргумент вообще.

[murmur]

Да блин. А если не нужны?

Тогда о чем вообще разговор?

О том, что за работу надо платить столько, сколько она стоит, даже если работник богаче тебя самого. Разве нет? Разве у нас каждому по потребностям?

[Elf78]

О том, что за работу надо платить столько, сколько она стоит, даже если работник богаче тебя самого. Разве нет?

Нет. Кому надо? Хозяину надо чтоб  вообще не платить, а работнику - вагон денег в час. Платят столько сколько договорились. Вот тут мы и рассматриваем процесс переговоров. "Эта работа столько стоит" - всего лишь один из аргументов, и не решающий.

[Manticora]

Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?

о, у меня так было
я в тот же вечер ПСЖ на столик положила, на ВАТ?? начальства сказала, что работаю за денежку, нет денежки - нет банкета.
премия пришла. работаю

[blind]

Прям себя вспомнила, как пришла уточнять насчет обещанной прибавки. Шеф и начотдела пяткой в грудь стучали, мол, клык даем, будет прибавка, а как дошло до дела, шеф так и спросил - зачем тебе деньги, что-то случилось?

о, у меня так было
я в тот же вечер ПСЖ на столик положила, на ВАТ?? начальства сказала, что работаю за денежку, нет денежки - нет банкета.
премия пришла. работаю

Что такое ПСЖ?

[Manticora]

Что такое ПСЖ?

заявление на увольнение по собственному желанию

[blind]

Что такое ПСЖ?

заявление на увольнение по собственному желанию

А. Спасибо.

[Zdesь был Leo]

А что такое ВАТ? Извините, но аббревиатуры непредсказуемые.