#22269 – Фантастические твари и где они обитают

[Torquemada]

А можно ли заказать кремацию, без захоронения, просто развеять пепел?
Я б для себя такое хотел. Не хочу тушку оставлять в каком-либо виде.

По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.

[murmur]

Как-то это... Нечестно. Наверное я фиалка, но блин, яма и закопать стоит около 5тыс. (в нашем регионе).
Неужели дешевле вот так, на каком-то заброшенном кладбище в области?
Это как... Ну как любимую собаку или кота после смерти на свалку выкинуть.
Я точно фиалка.

А какая разница, заброшено кладбище или нет? Это всё равно не свалка, это кладбище.
Я просто не умею ходить на кладбище, цветочки там поливать или чего там делают, для меня могила никак не связана с человеком, который в ней похоронен. А от оградок-гвоздичек и прочей кладбищенской атрибутики меня потряхивает, поэтому хочется быть от этого как можно дальше. А заброшенные кладбища бывают даже романтичными в каком-то смысле. Почему не похоронить там? Там нет лишних глаз и лишних загребущих рук, пытающихся впарить что-нибудь и отобрать последние деньги

[Big_Muzzy]

Не, ну на самом деле если деньги есть и не последний кусок хлеба семья доедает, то в принципе проще заплатить стервятникам-посредникам чтоб они сделали всю неприятную работу.

А вот когда денег нет, а тебе впаривают ненужные услуги и только плати-плати-плати, то конечно хочется послать их в жопу.

Помню, в стародавние времена пришлось маме хоронить свою сестру, тогда не были так распространены эти ритуальные услуги. И головняк был в 5 раз больше - где купить гроб, где венки, где одежду на усопшего, где найти носильщиков, где найти машину, кто будет копать могилу, кто будет обмывать-одевать покойника...

Щас денег заплатил, гроб выбрал и венки и одежду (если не приготовлено) - они тебе к дому все привезут, занесут на девятый этаж, спустят с девятого этажа, отвезут на кладбище, могилу выкопают заранее, если надо - в прикладбищенской часовне организуют отпевание. И покойника обмоют, оденут, намарафетят.

[murmur]

Простите, а чем одежда на усопшего отличается от одежды на не усопшего?..

[Jylia]

А какая разница, заброшено кладбище или нет? Это всё равно не свалка, это кладбище.
Я просто не умею ходить на кладбище, цветочки там поливать или чего там делают, для меня могила никак не связана с человеком, который в ней похоронен. А от оградок-гвоздичек и прочей кладбищенской атрибутики меня потряхивает, поэтому хочется быть от этого как можно дальше. А заброшенные кладбища бывают даже романтичными в каком-то смысле. Почему не похоронить там? Там нет лишних глаз и лишних загребущих рук, пытающихся впарить что-нибудь и отобрать последние деньги

Прежде всего тем, что это незаконно. Я не моралист и не прямо-таки праведный человек, но кладбище закрывают, выдерживают определённый срок (около 30 лет) и сносят его. Особенно, если кладбище в черте города.
На его месте потом могут что-нибудь построить. И если вы закопали тело на таком кладбище, а через пару лет его снесли - ничего хорошего.

Что касается атрибутики кладбищенской и вообще кладбищ - я раньше тоже боялась. Дай бог вам, Мурмур, не касаться этого близко ещё долго-долго.

Спец. одежда, которую предлагают в бюро - с застежкой сзади на липучке, чтобы удобнее было одевать. Чулки для женщин только хб, капрон говорят не натянешь. И они нужны в принципе.
Хотя, можно и свою одежду, если хочется или она была заготовлена.

[pifjun]

Пиф, мы папу по его завету кремировали. Хранение урны в крематории в 2014 году стоило десять рублей в день. Подхаранивали в ограду к моим бабушке, прабабушке и прадедушке и кошкам. Обошлось собственно подхаранивание в полторы тысячи рублей госпошлины.

Если хранить на Шафировском, то там сразу говорят прайс. А нам предложили хранить по месту смерти, в больнице. То ли дешевле, то ли за так.
Мы обговаривали, что будем вывозить на закопки, поэтому места в колумбарии не потребовали.
Мурмур, бабушке надевали платье из ее гардероба, просто, чтобы чисто и цело. Чулки обязательно, подробностей не скажу. И платочек "бабушкин", какой-то специальный. Вот его пришлось покупать. Можно в тех же агентствах купить черные косынки, что мы и сделали, потому что 11 лет назад при папиных похоронах в обычных магазинах я такой не нашла

[Big_Muzzy]

Простите, а чем одежда на усопшего отличается от одежды на не усопшего?..

Эм. Ну иногда это обычная одежда, костюм например мужской или женское платье. Их сзади разрезают и надевают на усопшего.

А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.

Туда же относится обувь (или это легенда очередная?) которую в девяностых возили из китая под видом туфель мужских, на которых написано "для холодной ноги", то бишь для покойников. Она не рассчитана на ношение, а просто для красоты кагбэ.

[Elf78]

Пиф, мы папу по его завету кремировали. Хранение урны в крематории в 2014 году стоило десять рублей в день. Подхаранивали в ограду к моим бабушке, прабабушке и прадедушке и кошкам. Обошлось собственно подхаранивание в полторы тысячи рублей госпошлины.

А можно прах не забирать?

[murmur]

Джулия, про снос - аргумент

А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.

Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться

[Elf78]

Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться

Я не копенгаген, но слышал, что усопшего одеть - тот ешще квест. А специальная одежда для этого и предназначена.

[Стрелиция]

Интересно, кто же это оказывается сливает, как не этот самый доктор? Ну хоть предупредил.

Не помню, рассказывала тут или нет - у бывшего мама врач, была участковым терапевтом, помимо всего ходила по домам. Уж не знаю подробностей, но как-то на вызове практически у неё на руках умер пациент. Родственники в шоке, она сама в шоке (думаю, понимаете, не каждый день люди умирают вот прямо на глазах). И тут начинают ломиться агенты эти похоронные. Мысль родственников пошла ещё дальше - обвинили врача, что она специально (!) не спасла человека, чтобы агенство навариться могло. Хотя она старалась как могла, сделала всё, что в силах. Да и вообще очень хорошая женщина, совестливая, ей бы и в голову не пришло так поступить.

[Loy Yver]

Подхоранивание, может? Первое о в корне вроде не чередуется с а.
Это не наезд, если что.

Наезд! Подкоп под репутацию! Подрыв устоев! Голову с плеч!!!  

Спасибо. Мой косяк. Видимо, проверила то ли Хароном, то ли спецхраном .

[Fiona]

Прежде всего тем, что это незаконно. Я не моралист и не прямо-таки праведный человек, но кладбище закрывают, выдерживают определённый срок (около 30 лет) и сносят его. Особенно, если кладбище в черте города.
На его месте потом могут что-нибудь построить. И если вы закопали тело на таком кладбище, а через пару лет его снесли - ничего хорошего.

Чтобы кладбище можно было сносить, должно пройти не менее 50 лет с момента последнего официально разрешенного захоронения. К официально разрешенным не относятся "подхороненные" в одну могилу и захороненные в обход всех служб. Но есть еще и такой нюанс - если кладбище очень старое, то оно может быть признано историческим наследием и не подлежать сносу. У нас такое в самом центре города, хоронить там запрещено с 1980 года (правда, это не останавливает любителей обойти запреты), но поскольку там захоронения с начала 19 века, причем отдельные могилы выглядят целыми произведениями искусства - его точно не снесут

В юности я с подругой много гуляли по старой части этого кладбища - памятники рассматривали (шикарные статуи ангелов в человеческий рост, например) и просто надписи читали да, именно тогда я убедилась, что это миф, что в 19 веке жили по 30 лет

[Loy Yver]

А можно прах не забирать?

В смысле?  

Если хранить на Шафировском, то там сразу говорят прайс. А нам предложили хранить по месту смерти, в больнице. То ли дешевле, то ли за так.Мы обговаривали, что будем вывозить на закопки, поэтому места в колумбарии не потребовали.

Пиф, ну да, у нас тоже не шла речь о колумбарии. Мы забрали урну, на следующий день, как нам позвонили и сказали, что все готово, и до подхоранивания она стояла дома месяца полтора.

[shiz]

Информацию сливают все... Начиная от водителя скорой помощи и кончая участковым... Друг у меня на "02" сидел - этим не гордился, но честно говорил, что тоже от двух агентов кормится...
В прошлом году отец умер. Агент появился моментом. Я на него посмотрел, позадавал вопросы... и согласился. Потому что не было ни сил, ни времени, ни нервов все самим организовывать.
Агент был достаточно деликатный, и у него реально было схвачено все и везде.
Обошлось все недешево, но и не запредельно дорого. Сколько из этих денег ушло в карман агенту - не знаю и знать не хочу. Сэкономленные нервы дороже.

[Jylia]

Чтобы кладбище можно было сносить, должно пройти не менее 50 лет с момента последнего официально разрешенного захоронения.

Не хочу спорить, но на одном кладбище, которое я знаю, захоронения и подзахоронения запретили, Конда мне было около 10 лет, я помню скандал связанный с тем, что кого-то поймали и реально гроб с телом выкидывали за ворота со словами "Езжайте на Северное.".
А сносу кладбище подлежит в 2025 году, так гласит табличка рядом с воротами.
Оно малюсенькое совсем, это кладбище, но там ещё есть ухоженные могилки.

[Языкатая Зараза]

А как можно труп на дому бальзамировать? оО
Я просто плохо себе представляю процесс. Для этого разве не нужен хотя бы специальный стол?

я вообще себе плохо представляю, как с трупом ночевать под одной крышей.
не просто с абстракным мертвецом, а вот с родным твоим человеком который.
это ж ебу дать можно и поехать головушкой.

Можно. Это ж не труп, а тело родного человека.

[Airy]

Емнип, то вроде была традиция, что с покойником все время до похорон кто-то должен находиться рядом. И это - Хома панночку три ночи отчитывал, потому что ведьма или потому, что так вообще принято было?

[Elf78]

А можно прах не забирать?

В смысле?  

Ну в смысле завез тело в крематорий и до свидания.

[uvejourgen]

У нас пригородные кладбища есть, а ответственных за них - нет. Т.е. документ, что там есть захоронение дать не могут, и пособие поэтому получить нельзя. а хоронить и памятники ставить можно. никто это делать формально не разрешает, но и фактически не  запрещает. и наказания за это нет. Ну нет могил в реестре, так там и новые захоронения запрещены. такая вот правовая коллизия.

Как-то это... Нечестно. Наверное я фиалка, но блин, яма и закопать стоит около 5тыс. (в нашем регионе).
Неужели дешевле вот так, на каком-то заброшенном кладбище в области?
Это как... Ну как любимую собаку или кота после смерти на свалку выкинуть.
Я точно фиалка.

Кладбища нифига не заброшенные, у меня на таком кладюище мама, папа, бабушка и прабабушка похоронены и, по факту, кладбища на территории города, но как-бы в пригороде. Их еще при СССР закрыли и документы по ним в архив сдали. хоронить там нельзя официально. При этом кладбища небольшие, и не слишком заполненные. можно поставить небольшую оградку, лавочку и столик. от остановки общественного транспорта есть нормальная дорога почти все по асфальту и метров 500 по грунтовке. Или есть официальное городское кладбище где могилы копает экскаватор квадратно-гнездовым методом, оградки ставить некуда. расстояние от могилы до могилы - только пройти. и до новых могил топать километр через поле или полтора по грунтовке. Все кто знают о старых кладбищах и кому пофиг на пособия от ПФ и соцзащиты, не лень напрячь жёппу и организовать похороны там, или заплатить тем кто их организует хоронят умерших на пригородных. У кого есть прилично денег - на закрытом центральном. там хоронить нельзя но за деньги можно. у кого ни ума ни денег ни яиц в штанах - хоронят на новом городском, это где в поле идти надо по уши в грязи.
Так что три варианта на любой бюджет и потребности. При этом никаких стервятников от похоронных контор. У нас по факту похоронок в городе две. одна работает на центральное горордское, что закрыто и новое открытое. а вторая - на пригородные и новое.

[Jylia]

У нас и на новом Оградка прекрасно влезла, стандартный размер 2.3х2.3, а то что пройти нельзя - ну , хоть у нас и самое большое кладбище в Европе, народу который туда нужно поселить меньше не становится.
Нам ещё "повезло", место около дороги, подъехать можно легко. И небольшая посадка, деревья и тихо. Роют эскаватором, это да. А закапывают нормальные мужики, вежливые. Они же помогают гроб из катафалка вытащить и куда надо поставить. Причём без какой-быто ни было дополнительной платы.

[blind]

[Big_Muzzy]

Джулия, про снос - аргумент

А в специальных магазинах продают ритуальные одёжи - костюмы из более дешевой ткани, без подкладки, разрезанные заранее - словом, имитация одежды. не предназначенная для ношения.

Не, ну, почему одежду для усопших нельзя носить - это я понимаю, а почему наоборот - нет) Особенно если не знаешь, где найти эту специальную одежду. И так проблем хватает, еще и с одеждой дополнительно заморачиваться

А, не. Ну если у мужчины был например приличный костюм - в нем и можно похоронить. Но у нас например у отца такого не было. В джинсах и свитере как-то не принято же.  

Просто если нет ничего приличного в чем похоронить, то нужно покупать. А купить новые вещи где-то на рынке - это надо ехать, выбирать. А ритуальное продается там же, где и гробы и венки заказываешь. Оно и стоит дешевле, чем рыночное или магазинное.

[ikupriya]

Не хочу спорить, но на одном кладбище, которое я знаю, захоронения и подзахоронения запретили, Конда мне было около 10 лет, я помню скандал связанный с тем, что кого-то поймали и реально гроб с телом выкидывали за ворота со словами "Езжайте на Северное.".
А сносу кладбище подлежит в 2025 году, так гласит табличка рядом с воротами.
Оно малюсенькое совсем, это кладбище, но там ещё есть ухоженные могилки.

Это какое? Я тоже из Ростова. )

[Jylia]

Нижняя Александровка, переулок Молочный. Между Книжной и Детской улицами.
Там ещё могила Береста, у нас и школа его имени.

[Kraagesh]

По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.

Я имею ввиду после кремации прах просто по ветру пустить где-нибудь за городом. Никаких урн, никакого хранения, кладбищ, табличек, ничего.

[Loy Yver]

Ну в смысле завез тело в крематорий и до свидания.

Ааа. Нет, не знаю. Не было такой необходимости.

[ikupriya]

Нижняя Александровка, переулок Молочный. Между Книжной и Детской улицами.
Там ещё могила Береста, у нас и школа его имени.

Буду знать, спасибо. В тех краях я крайне редко бываю.
Но неужели снесут и могилу Береста?

[pifjun]

По прошлому году прах выдавали только при наличии оплаченного квитка в колумбарии. Я думаю, что можно договориться при условии, что захоронение в другом городе и если смазать на месте. Но на корешке настаивают, хоть каком. Нет квитанции - нет белья.
В регионах может проще с этим. Тем более, если не принципиально где официально числится.

Я имею ввиду после кремации прах просто по ветру пустить где-нибудь за городом. Никаких урн, никакого хранения, кладбищ, табличек, ничего.

После кремации не отдают сразу на руки, все равно емкость и какая-то табличка нужна
Лой, последнее предложение -отдельным абзацем, типа, для всех. А так - мама категорически не хочет видеть урну дома, значит, надо где-то хранить
Эльф,

4.По истечении одного года со дня кремации невостребованный прах подлежит захоронению на кладбище-колумбарии крематория в место для захоронения невостребованных прахов умерших (погибших) (Поле Памяти). В дальнейшем, изъятие праха из места захоронения и установка индивидуальных мемориальных надгробий не допускается.

[Jylia]

Но неужели снесут и могилу Береста?

Может, перенесут куда-нибудь. На Братское, например.