Автор Тема: #5343 - Вот такой расклад  (Прочитано 33910 раз)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #150 : 11 Января 2017, 18:30:40 »
Выключатель лампочки подойдет, если у одного животного сбой.
Если у вида - то это уже интереснее.

Блин.
Мне так нравится всякие гадания, таро и т.д. будоражит воображение как книги про космические путешествия. Эстетика, все такое.
Но я вообще не понимаю, как можно верить во что-то.
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #151 : 11 Января 2017, 18:32:14 »
Но я вообще не понимаю, как можно верить во что-то.

Нельзя. Но в людей, например, приходится именно верить)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #152 : 11 Января 2017, 18:35:31 »
Выключатель лампочки подойдет, если у одного животного сбой.
Если у вида - то это уже интереснее.

Появление сложного органа ВООБЩЕ нельзя назвать сбоем, хоть у вида, хоть (что еще невероятнее) у одного конкретного существа.
Вся теория эволюции строится на том, что из простого развивается сложное- не наоборот.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн тощийпончик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: +419/-25
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #153 : 11 Января 2017, 18:36:32 »
Я верю в то, что есть люди с сильной эмпатией что ли, которые могут как-то прочувствовать человека и на основе этого предсказать что-либо, опираясь на картинки.
Мне гадали на таро пара девушек. У одной хрень вышла, а вторая предсказала мне отношения с конкретным человеком и с точностью до месяца повышение зарплаты. Все сбылось при этом.
Я сама лично без всяких карт предвидела какие-то вещи, но, правда, относящиеся конкретно ко мне.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #154 : 11 Января 2017, 18:40:43 »
Но я вообще не понимаю, как можно верить во что-то.

Нельзя. Но в людей, например, приходится именно верить)

Типа... доверять. Корень один, но слова-то разные.
Должна 10 ОС

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #155 : 11 Января 2017, 18:42:05 »
Типа... доверять. Корень один, но слова-то разные.

Доверие как результат веры  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #156 : 11 Января 2017, 18:49:18 »
Доверие как результат веры  :)
У меня это не так происходит.
В норме я все время просчитываю различные варианты событий любого рода.
Доверие к людям - мой добровольный выбор перестать просчитывать варианты и просто воспринимать все как есть по ходу событий. Или что-то в таком духе. В основном потому что это очень напряжно - прикидывать варианты, а мне лень, а люди в основном ведут себя так как им положено.
Разве что приравнять "предположение" к "вере".
Должна 10 ОС

Оффлайн alne88

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Карма: +6/-0
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #157 : 11 Января 2017, 19:16:27 »
Аксиома это базис, то, что не нуждается в доказательстве.
А я разве не это сказал? Смотрите:
аксиомы принимаются на веру
Вообще не то. Вот к примеру, "через две точки можно провести прямую, и при том только одну" - разве это вопрос веры? Мы вообще в реальности не сталкиваемся ни с прямыми, ни с точками.
По-моему, тут просто игра словами. "Принимается на веру", "используется в качестве допущения", "аксиома", "отправная точка" и так далее. Как его не называй - любое утверждение либо доказывают (теоремы), либо нет. Недоказанные либо не используют (остаются гипотезами), либо таки да - вот про них то и разговор.

Утверждение, которое считается верным без доказательств? Называйте как хотите, но оно принято на веру.

Вот даже с той же прямой и двумя точками. Это вопрос веры, да. Потому как если утверждению веры нет, то нужно либо представить доказательство, что оно верно (т.е. уже пользоваться в результате не веры, а логики), либо отказаться от него вовсе и не использовать его при доказательствах других теорем.

В естествознании тоже есть отправные точки, верность которых просто не оспаривается, иначе не было бы смысла весь сыр-бор городить.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93996
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #158 : 11 Января 2017, 19:23:17 »
Цитировать
Конкретно таро - нет, а различных карточных гаданий, на основе которых возникло таро, было в изобилии.

*рукалицо.жпг*
Ок, Эльф, тогда и христианству у нас почти 15 тысяч лет. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #159 : 11 Января 2017, 19:34:09 »
По-моему, тут просто игра словами. "Принимается на веру", "используется в качестве допущения", "аксиома", "отправная точка" и так далее. Как его не называй - любое утверждение либо доказывают (теоремы), либо нет. Недоказанные либо не используют (остаются гипотезами), либо таки да - вот про них то и разговор.
Утверждение, которое считается верным без доказательств? Называйте как хотите, но оно принято на веру.
Брррр...
Нам не нужно верить в точки.
Дело в том, что две гипотетические точки на гипотетической плоскости нами придуманы. Это - модели.
На самом деле точки этой не существует. Как только мы рисуем какую-нибудь точку, то сразу становится ясно, что на самом деле через две точки на бумаге можно провести много прямых, если взять стержень тоньше, чем тот, которым нарисованы точки.
Математическая точка - часть модели для расчетов по сути. Люди ее придумали, а придумывая, ограничили правилами. Отсюда и аксиомы.
Аксиомы это просто описания ограничения модели, в рамках которых происходит рассуждения.

И если, скажем, математическую модель с точками и отрезками развить в геометрию, то можно описывать привычное нам пространства не словами, а цифрами, а цифры использовать для нужных дел. Мосты там строить, в конце концов сложные. Это вообще трудно отнести к аспектам веры. Просто инструмент.
Может где-то есть пространства, где пи не равно числу пи у нас. Очевидно, что там это инструмент будет неприменим.
« Последнее редактирование: 11 Января 2017, 19:37:04 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #160 : 11 Января 2017, 19:38:00 »
Цитировать
В естествознании тоже есть отправные точки, верность которых просто не оспаривается, иначе не было бы смысла весь сыр-бор городить.
Например?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #161 : 11 Января 2017, 20:42:41 »
По-моему, тут просто игра словами. "Принимается на веру", "используется в качестве допущения", "аксиома", "отправная точка" и так далее.
Нет, не игра.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51241
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #162 : 11 Января 2017, 22:49:19 »
Цитировать
Конкретно таро - нет, а различных карточных гаданий, на основе которых возникло таро, было в изобилии.

*рукалицо.жпг*
Ок, Эльф, тогда и христианству у нас почти 15 тысяч лет. :)
Религиям и верованиям, на которых в том числе основывается христианство, может и не 15 тысяч лет, но пять точно.  

Появление сложного органа ВООБЩЕ нельзя назвать сбоем, хоть у вида, хоть (что еще невероятнее) у одного конкретного существа.

 Речь о том, что если теория работает, единичный не укладывающийся в нее случай не ставит крест на теории, а не о конкретных частностях эволюции.

Цитировать
Вся теория эволюции строится на том, что из простого развивается сложное- не наоборот.
А я думал, что теория эволюции строится на том, что полезные признаки закрепляются, а вредные отсеиваются. А оно вона чо оказывается. Ластоногие, у которых от сложных ног остались одни простые воспоминания, опровергают эволюцию - вот это открытие  ;D.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #163 : 11 Января 2017, 23:40:07 »
Ты дурак или прикидываешься?
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #164 : 12 Января 2017, 00:24:23 »
Ароморфоз, идиоадаптация, дегенерация.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #165 : 12 Января 2017, 09:11:34 »
Рин, ты чот озверела.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93996
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #166 : 12 Января 2017, 10:11:55 »
Цитировать
Религиям и верованиям, на которых в том числе основывается христианство, может и не 15 тысяч лет, но пять точно.  

Эльф, как-то вы с логикой раздружились: то у вас таро несколько тысяч лет, как и у автора, потому что что-то там было раньше, то теперь христианству только пять.   ;D Глубже, глубже копайте! До бронзового века. Именно оттуда христианство, следуя вашей логике, и пошло.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #167 : 12 Января 2017, 10:31:32 »
Ранний бронзовый век по самым смелым прикидкам меньше шести тысяч лет назад начался.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93996
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #168 : 12 Января 2017, 11:09:17 »
Толстенький, погоди, я опять с нулями обсчиталась, что ли?  :o  
Там же вроде порядка десятого века до нашей эры, нэ?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8242
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #169 : 12 Января 2017, 11:19:42 »
Таро и аксиомы.
Ну ах*реть же не встать. :o
Ну есть некие правила, как там карты перемешивать, как раскладывать, как толковать каждую карту в раскладе. Есть толкования собссна карт, которые, отмечу, меняются от книги к книге. Впрочем, незначительно. Какие еще аксиомы-то?

На кой ляд ваще сравнивать науку и забавные суеверия людей, м? Они существуют в разных плоскостях, и нех*р их пересекать. Только хуже будет.

Аксиомы, мать-перемать, не на веру принимаются. Они просто принимаются, и на них строится теория. В аксиоматику Пеано теперь как в Новый Завет бум верить, али как? Без нее яблоки не посчитать же. (Аксиоматика натуральных чисел, еси чо.)
Ну нет в математике веры. Нах*р она не всралась.
Хотя если кто-то реально "верит" в интегралы или бутылку Клейна, а иначе все тлен и не существует, -- было бы забавно. ;D
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #170 : 12 Января 2017, 13:08:09 »
Толстенький, погоди, я опять с нулями обсчиталась, что ли?  :o  
Там же вроде порядка десятого века до нашей эры, нэ?
Десять веков - тысяча лет. Наша эра, если считать от Рождества Христова на данный момент насчитывает 2015 лет. То есть десятый век до нашей эры - ~3000 лет назад. Гомеровский период, все дела.
Начало бронзового века - ещё на 2000 лет вглубь, к основанию Месопотамии.
« Последнее редактирование: 12 Января 2017, 13:16:29 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93996
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #171 : 12 Января 2017, 13:13:01 »
Тогда опять не получается — от сотворения мира сейчас 7525 год.  ???
Так, пойду-ка я все же в справочниках пороюсь.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #172 : 12 Января 2017, 13:16:54 »
Ох уж эти евреи!
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93996
  • Карма: +31883/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #173 : 12 Января 2017, 13:39:00 »
В общем, да, я действительно запуталась в нулях. Ряд исследователей допускает возникновение яхвизма, предтечи иудаизма, в одиннадцатом-десятом тысячелетии до нашей эры. Действительно, «ох уж эти евреи!»  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #174 : 12 Января 2017, 14:19:22 »
Чтоб вернуться к теме.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #175 : 12 Января 2017, 14:21:57 »
О, определился с основным вариантом чем спину забивать.
Спасибо, Толстенький.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14555
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #176 : 12 Января 2017, 14:41:51 »
Ох уж эти маргинальные привычки рисовать на собственной тушке.
Я вот скорее думаю на стене вывести.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3081
  • Карма: +611/-70
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #177 : 12 Января 2017, 14:46:35 »
Чтоб вернуться к теме.

А почему у паука шесть ног? Кто ещё две отчекрыжил?
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #178 : 12 Января 2017, 14:50:19 »
Кто ещё две отчекрыжил?

Мы же о евреях)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Iliine

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1030
  • Карма: +162/-9
  • Розовый невидимый единорог.
Re: #5343 - Вот такой расклад
« Ответ #179 : 12 Января 2017, 17:54:10 »
Мне немного смешно было читать про науку которая "Если доказано то это точно" или как-то так...
Сначала было научно доказано что земля плоская.
Было научно доказано что Солнце двигается вокруг земли, а не наоборот.
Было научно доказано что вода это один элемент, а не состоящий из двух(тем более не газообразных)
Было научно доказано что лед всегда холодный.
Особенно понравилось вот это:
Было научно доказано что скопления квазаров не могу превышать чо-то там.. 3 лярда световых лет, а потом нашли скопления в 4 лярда. Пока думали как такое возможно всплыло еще одно скопление в 10 лярдов
(Потому что это космос детка, тут физика по другому работает)
Про защитников тароттоже было весело читать.)

За себя скажу что гадать гадаю, но никак не могу взять в толк зачем гадать постороннему, который этого не хочет? Зачем доказывать что таро работает, тому кто в это неверит? Особенно если смысл таро не предсказать будущее, а изменить его...
« Последнее редактирование: 12 Января 2017, 19:55:35 от Iliine »
То еще страшилище.