#5343 - Вот такой расклад

[whc]

тут другая физика

[Сообщение отравлено]

это космос детка, тут другая физика

С блэкджеком и шлюхами картами Таро и академиками РАЕН.

[Iliine]

Особенно если смысл таро не предсказать будущее, а изменить его...

Та самая другая физика, детка?

Ну это мои личные рассуждения.
Вот разложила я расклад, а там ясно видно что у меня понос завтра будет. Значит нужно отложить селедку с молоком и поноса завтра не будет. Но если его не будет, значит предсказание не сбылось? Нет значит что я изменила будущее! (Злобный хохот, шум летучих мышей, зеленые всполохи...)

это космос детка, тут другая физика

С блэкджеком и шлюхами картами Таро и академиками РАЕН.

Главное чтоб работало!)

[whc]

Ну это мои личные рассуждения.

рассуждения.

Вот это надо удалить.

[Iliine]

Ну это мои личные рассуждения.

рассуждения.

Вот это надо удалить.

Ну это мои личные...
 выглядит не очень.

[whc]

Зато точно.

[Iliine]

Зато точно.

Нет. Выглядит неточно.

[TolstyiKot]

Сначала было научно доказано что земля плоская.

Бред, товарищ неуч. Была рабочая гипотеза, что земля плоская, одна из существовавших в своё время наряду с так же опровергнутой, будто земля имеет форму шара. А сейчас есть рабочая гипотеза, что вселенная бесконечна, и она тоже одна из.

[Iliine]

Сначала было научно доказано что земля плоская.

Бред, товарищ неуч. Была рабочая гипотеза, что земля плоская, одна из существовавших в своё время наряду с так же опровергнутой, будто земля имеет форму шара. А сейчас есть рабочая гипотеза, что вселенная бесконечна, и она тоже одна из.

Смысл в том что это такое же гадание на кофейной гуще. Сегодня одна гипотеза завтра другая...

[looolka]

Смысл в том что это такое же гадание на кофейной гуще. Сегодня одна гипотеза завтра другая...

1. Нет, не такое же. Одно дело - выдвинуть гипотезу, которая может оказаться ложной, а другое дело - верить в непроверяемые или доказано ложные гипотезы.

2. Не у всей науки есть прикладной смысл. Математики вон математические аппараты создают, которые сто лет спустя только применение находится.
Однако одновременно проводится множетсво прикладных исследований - материалов, веществ, волн, из которых рождаются конкретные инженерные решения. Теория об устройстве клетки переросла в генную и клеточную инженерию.
Электричество тоже когда-то исследовалось абстрактно. А теперь ишь ты, в интернетике трындим.

3. Основное отличие науки от магии, что порождения науки работает предсказуемо и повторяемо.
А если магия работает, но непредсказуемо, случайным образом, неповторяемо и не всегда, то на самом деле пофигу, работает она или нет.

[TolstyiKot]

Смысл в том что это такое же гадание на кофейной гуще.

Смысл в том, что научные гипотезы описывают модели, создаваемые по результатам наблюдений, и живут либо пока согласуются с ними, либо пока не находится модель описывающая происходящее более глубоко и полно.

Тысячу лет назад воздушный насос работал потому что природа не терпела пустоты, сегодня он работает потому что его наполняет атмосферное давление, но и старая примитивная модель, и новая более сложная позволяли заранее рассчитать его действие и мощность. Вот в этом и есть смысл - в том, что у тебя есть компьютер, монитор, клавиатурка и ты имеешь их в том числе и из-за того, что несколько тысяч лет назад кто-то создал примитивную модель, которую потом уточнили.

[Iliine]

Смысл в том что это такое же гадание на кофейной гуще. Сегодня одна гипотеза завтра другая...

1. Нет, не такое же. Одно дело - выдвинуть гипотезу, которая может оказаться ложной, а другое дело - верить в непроверяемые или доказано ложные гипотезы.

2. Не у всей науки есть прикладной смысл. Математики вон математические аппараты создают, которые сто лет спустя только применение находится.
Однако одновременно проводится множетсво прикладных исследований - материалов, веществ, волн, из которых рождаются конкретные инженерные решения. Теория об устройстве клетки переросла в генную и клеточную инженерию.
Электричество тоже когда-то исследовалось абстрактно. А теперь ишь ты, в интернетике трындим.

3. Основное отличие науки от магии, что порождения науки работает предсказуемо и повторяемо.
А если магия работает, но непредсказуемо, случайным образом, неповторяемо и не всегда, то на самом деле пофигу, работает она или нет.

Нет никакой разницы между "Выдвинуть гипотезу которая может оказаться ложной и верить в нее" и "верить в непроверяемые факты". Вон сколько лет верили что солнце вращается вокруг земли и всех несогласных жгли, а поди ж ты, как оно вышло.

Нет, вы только не подумайте, я не против науки, я не считаю себя тарологом с большой буквы и будущее дальше завтрашнего запоя алкаша дяди Ара сверху не предсказываю.
Наука это хорошо, физика это замечательно, космос, в котором физика работает не так как мы привыкли, это просто восхитительно!
Просто сегодня есть рабочая гипотеза, что Таро и эзотерика не работает, а завтра(или через пару тысяч лет) появится гипотеза что мы просто не знаем как это работает. А еще немного погодя оно таки заработает.

И вот тогда у Таро и прочей чепухи появится прикладной смысл)))

Смысл в том что это такое же гадание на кофейной гуще.

Смысл в том, что научные гипотезы описывают модели, создаваемые по результатам наблюдений, и живут либо пока согласуются с ними, либо пока не находится модель описывающая происходящее более глубоко и полно.

Тысячу лет назад воздушный насос работал потому что природа не терпела пустоты, сегодня он работает потому что его наполняет атмосферное давление, но и старая примитивная модель, и новая более сложная позволяли заранее рассчитать его действие и мощность. Вот в этом и есть смысл - в том, что у тебя есть компьютер, монитор, клавиатурка и ты имеешь их в том числе и из-за того, что несколько тысяч лет назад кто-то создал примитивную модель, которую потом уточнили.

Тысячу лет назад говорить с людми живущими на другой части света считалось невозможным и антинаучным. То есть оно не работало и уточнять было нечего

[TolstyiKot]

Тысячу лет назад говорить с людми живущими на другой части света считалось невозможным и антинаучным. То есть оно не работало и уточнять было нечего

Бред. Работало и ещё как. Уже тысячи лет как работало.

[Iliine]

Тысячу лет назад говорить с людми живущими на другой части света считалось невозможным и антинаучным. То есть оно не работало и уточнять было нечего

Бред. Работало и ещё как. Уже тысячи лет как работало.

Окай. 4 тысячи лет назад оно не работало.

[дама без собачки]

Нет, вы только не подумайте, я не против науки, я не считаю себя тарологом с большой буквы и будущее дальше завтрашнего запоя алкаша дяди Ара сверху не предсказываю.
Наука это хорошо, физика это замечательно, космос, в котором физика работает не так как мы привыкли, это просто восхитительно!
Просто сегодня есть рабочая гипотеза, что Таро и эзотерика не работает, а завтра(или через пару тысяч лет) появится гипотеза что мы просто не знаем как это работает. А еще немного погодя оно таки заработает.

И вот тогда у Таро и прочей чепухи появится прикладной смысл

Почему тогда с научным коммунизмом не вышло, надо было дольше ждать? Через пару тысяч лет заработает?
 

[Iliine]

Нет, вы только не подумайте, я не против науки, я не считаю себя тарологом с большой буквы и будущее дальше завтрашнего запоя алкаша дяди Ара сверху не предсказываю.
Наука это хорошо, физика это замечательно, космос, в котором физика работает не так как мы привыкли, это просто восхитительно!
Просто сегодня есть рабочая гипотеза, что Таро и эзотерика не работает, а завтра(или через пару тысяч лет) появится гипотеза что мы просто не знаем как это работает. А еще немного погодя оно таки заработает.

И вот тогда у Таро и прочей чепухи появится прикладной смысл

Почему тогда с научным коммунизмом не вышло, надо было дольше ждать? Через пару тысяч лет заработает?
 

Кто его знает что через пару тысяч лет будет? Может и комунизм заработает))

[Сообщение отравлено]

Просто сегодня есть рабочая гипотеза, что Таро и эзотерика не работает

Аргумент уровня "докажите отсутствие Бога".

По Таро и эзотерике нет никаких рабочих гипотез. И это не тождественно наличию рабочей гипотезы о том, что таро не работает. Неработоспособность вообще никаких гипотез не требует.

Нет никакой разницы между "Выдвинуть гипотезу которая может оказаться ложной и верить в нее" и "верить в непроверяемые факты".

А вариант "Выдвинуть гипотезу, которая может оказаться ложной, проверять её по мере своих сил и пользоваться ровно до тех пор, пока она работает" не тождественен варианту "Выдвинуть гипотезу которая может оказаться ложной и верить в нее".

А еще немного погодя оно таки заработает.

Оно уже зарабатывает. Но научной обоснованности ему это не придаёт.

[TolstyiKot]

Окай. 4 тысячи лет назад оно не работало.

Кое-как работало. Ну так и наука только зарождалась.

[Iliine]

Окай. 4 тысячи лет назад оно не работало.

Кое-как работало. Ну так и наука только зарождалась.

Так и таро, как мы выяснили, не особо много лет. Подожди, все будет.

[Сообщение отравлено]

Так и таро, как мы выяснили, не особо много лет. Подожди, все будет.

Т.е. все дело во времени и только? Цивилизация существует 5 000 лет и получает за это скилл "письменность", ещё 5 000 лет - и ей открывается локация "Новый континент", и так вот до тех пор, пока не получится возможность по Фейсбуку с американцами переписываться?

оверквотинг

[дама без собачки]

Т.е. все дело во времени и только? Цивилизация существует 5 000 лет и получает за это скилл "письменность", ещё 5 000 лет - и ей открывается локация "Новый континент

Да, но верить нужно уже сейчас
 

[Iliine]

Т.е. все дело во времени и только? Цивилизация существует 5 000 лет и получает за это скилл "письменность", ещё 5 000 лет - и ей открывается локация "Новый континент"?

Все дело не во времени а в изученности.
Вот то скопление квазаров все еще не изучено. И как тащить из них энергию тоже, но я верю что мы обязательно этому научимсяа потом зеленые будут устраивать пикеты за спасение уникальной космической системы
И эзотерика не изучена, но тоже возможно все изучим и все поймем.

оверквотинг

[Сообщение отравлено]

И эзотерика не изучена, но тоже возможно все изучим и все поймем.

Да что изучать-то? Магическое мышление? Оно уже вдоль и поперек изучено.

[Loy Yver]

Вот то скопление квазардов все еще не изучено.

Илиине, а что такое «квазард»?

[Iliine]

И эзотерика не изучена, но тоже возможно все изучим и все поймем.

Да что изучать-то? Магическое мышление? Оно уже вдоль и поперек изучено.

Боже упаси изучать чъе-либо мышление.
Изучать возможности. Грубо говоря "Как сделать так чтоб оно работало".

Вот то скопление квазардов все еще не изучено.

Илиине, а что такое «квазард»?

А вот тут да, сорян. Исправлюсь.

[whc]

[Loy Yver]

Изучать эзотерику?  
Хорошо, что у НИР может быть отрицательный результат.  

[TolstyiKot]

Все дело не во времени а в изученности.

А изученность это не функция времени. Для начала нужен инструмент. Вот инструмент познания известный человечеству называется "наука", и если он непригоден для изучения таро, то сорян, но никуда оно не уедет ни за тысячи лет, ни за миллионы.

[Сообщение отравлено]

Да что изучать-то? Магическое мышление? Оно уже вдоль и поперек изучено.

Боже упаси изучать чъе-либо мышление.
Изучать возможности. Грубо говоря "Как сделать так чтоб оно работало".

оверквотинг

[Iliine]

Изучать эзотерику?  
Хорошо, что у НИР может быть отрицательный результат.  

И все равно я верю что оно может работать. И что мы сможем тянуть энергию из черных дыр и что наука таки сможет все.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.(с)

Все дело не во времени а в изученности.

А изученность это не функция времени. Для начала нужен инструмент. Вот инструмент познания известный человечеству называется "наука".

Именно поэтому я и написала что дело не во времени...