Meduza.io - Про домогательства

[Твинк]

https://meduza.io/feature/2017/01/23/25-let-nasiliya?utm_source=&utm_medium=&utm_campaign=v-odnoy-iz-nebolshih-moskovskih-shkol-eyo

В небольшой московской школе для одаренных детей «Лига школ» директор Сергей Бебчук и его заместитель Николай Изюмов в течение двух десятков лет сексуально домогались учениц — об этом «Медузе» рассказали многочисленные выпускники и бывшие сотрудники школы. По их словам, в ряде случаев дело дошло до секса; преподаватели также залезали к девушкам в спальный мешок, обнимали, целовали, раздевали, парились вместе с ними в бане. В 2015 году несколько выпускников и учителей «Лиги школ», узнав о домогательствах, заставили руководство уволиться, сама школа была реорганизована — однако и Бебчук, и Изюмов продолжили после этого работать с детьми. Спецкор «Медузы» Даниил Туровский выяснил, как функционировала система школьного сексуального насилия и что происходит с ее создателями сейчас.

Длинная история со всеми подробностями по ссылке.

Мне вот интересно, во первых, как столько лет это все происходило, во вторых, как мужички не боялись ко всем подряд приставать, и в третьих- хрена ли они ещё не сидят?!

[Nicole White]

Палиать!!! Ну как современные дети могут молчать об таком? Или все дружно кивают головами мстя преподам за строгость?

[Кичана]

Сергея Никологорского погуглите, почти то же самое. Сидит, сволочь. http://erivler4.livejournal.com/993179.html

[Killemall]

В свете истории с 57 школой, не понадобилось ли кому-то намеренно это вытащить именно здесь и именно сейчас? В случае с той я даже не сомневаюсь, что момент был неслучайный.

[Языкатая Зараза]

А тут- хренова туча девушек, к которым приставали старые страшные пердуны. И они об этом молчали столько времени! Как так то?

Вот не дай вам бог узнать как так то. У жертвы может быть иррациональное чувство вины. Ну и о русской народной забаве "самадуравиновата" забывать не стоит. Ведь и ты не стала задавать вопрос, как у мужиков вообще вставало на детей. Ты сразу заинтересовалась, почему они столько лет молчали.

[ZloeAloe]

Палиать!!! Ну как современные дети могут молчать об таком? Или все дружно кивают головами мстя преподам за строгость?

Я в 13 затупила и тоже никому не рассказала, тупо слилась, сказала, что точно не поедем к этому владельцу лагеря, потому что он мне не нравится и не интересен, как бы он не звал, и вообще там небось болото и комары, а про то, как он в машине у себя лапал, целовать лез и прочее - нет   а ведь там ремесленный лагерь для детей и подростков.
Правда, в 13 у меня уже были огромные сиськи и абсолютно девственный и целомудренный мозг, который был в шоке.

[Nicole White]

Ведь и ты не стала задавать вопрос, как у мужиков вообще вставало на детей. Ты сразу заинтересовалась, почему они столько лет молчали.

Дык одно зависит от другого. Чтобы изолировать гавнюков от детей надо чтобы тайное стало явным. Педофилы были и будут всегда, всегда будут те у кого стоит на детей. Будут разумные девианты, которые дома дрочат на хентай и будут те кто пристает к детям. Вот чтобы вторых стало меньше надо не молчать или подозревать в педофилии любого взрослого, на всякий случай. Вариантов побороть заразу не так уж и много.  

ZloeAloe, я же пишу про современных детей. Раньше авторитет взрослых был непререкаем. Сейчас детишки в курсе своих прав.

[moriel]

В статье одна из девушек упомянула, что в ответ на жалобы родители только посмеялись.

Почти каждый день у входа в школу учеников встречал Михалыч (Изюмов). Он целовал в щеку каждую девушку, иногда промахивался и целовал в губы. Часто обнимал, трогая руками спину и ягодицы. Выпускница «Лиги школ» сказала «Медузе», что боялась заходить в школу, понимая, что ее «ждет влажный поцелуй». По словам Светланы Бозровой, большинству учеников такое приветствие не казалось ненормальным.

Татьяна Карстен рассказывала о поцелуях Изюмова родителям. Те удивлялись, отец шутил: «Что общего между педофилом и учителем? Они любят детей».

Поцелуйчики -- омерзительны. Лапать каждую из учениц школы -- звездец какой-то.
Неужели ни у одного "одаренного" школьника не возникло и мысли, что это неправильно?

[Antony]

Палиать!!! Ну как современные дети могут молчать об таком? Или все дружно кивают головами мстя преподам за строгость?

Преподы-то не идиоты и выбирают тех, кто скорее всего не расскажет про домогательства: тихих и стеснительных. Кроме того, это еще почти дети, у них есть определенный пиетет перед взрослыми мужиками, им страшно поставить свое слово против их в отсутствие доказательств, страшно, что их затравят из-за того, что "оклеветали" любимого многими преподавателя, страшно заиметь клеймо шлюки среди друзей и родителей.

[Meowth]

В статье одна из девушек упомянула, что в ответ на жалобы родители только посмеялись.

Тот момент, когда даже матерного запаса слов категорически недостаточно...

Преподы-то не идиоты и выбирают тех, кто скорее всего не расскажет про домогательства: тихих и стеснительных. Кроме того, это еще почти дети, у них есть определенный пиетет перед взрослыми мужиками, им страшно поставить свое слово против их в отсутствие доказательств, страшно, что их затравят из-за того, что "оклеветали" любимого многими преподавателя, страшно заиметь клеймо шлюки среди друзей и родителей.

Вот мне кажется, что вторая половина проблемы в этом. Но как её решать, кроме лицензирования деторождения - фиг знает.

[Nicole White]

Я готовлюсь к старту на пуканной тяге.
А родители то как смогли сделать вид, что ок и ничего не было, ребенок так пошутил? Вот кто-нибудь из местных смог бы так отмахнуться от своего ребенка, от маленького родственника, от соседского малыша, который пришел посекретничать?

[ZloeAloe]

ZloeAloe, я же пишу про современных детей. Раньше авторитет взрослых был непререкаем. Сейчас детишки в курсе своих прав.

Ну так период в 25 лет дан в истории.
А так - лично для меня не было непререкаемого авторитета. У меня просто даже мыслей не возникло, что он делает что-то запрещенное и надо срочно побежать на него жаловаться. Противное, да, отбрыкалась, отговорилась и все, закрыли тему.

[Крокозябра]

*как вернуться с орбиты домой? по навигатору кто-нибудь пробовал?

жесть -то какая, даже читать по ссылке страшно... вдруг прочту чего-нибудь еще...

Вот кто-нибудь из местных смог бы так отмахнуться от своего ребенка, от маленького родственника, от соседского малыша, который пришел посекретничать?

Если мой то допускаю, что у меня пошатнется крыша и я чего-нибудь натворю. Может конечно оправдают ибо в состоянии аффекта... но даже думать о таком страшно.

Меня удивил отец что пришел на род.собрание без топора, а не в полицию.

ПС. Админы, даже в этой теме надо запикивать мат, да?

[Antony]

Meowth, там дело больше в подростковой психике, а не в родителях. Подростки-меланхолики часто склонны накручивать себя на почве "никто меня не поймет, даже родители", вполне возможно, что если бы дети рассказали родителям о насилии, то родители бы отнеслись вполне адекватно и убили бы педофилов на месте обратились в органы. Но из-за страха не рассказал почти никто, к сожалению.

[ZloeAloe]

Даже не страх, а "ну вдруг это я затупила и что-то не то сделала\не так поняла", "ну ничего страшного не случилось" и "ну не будешь же о каждом пристающем жаловаться, надо самой решать личные вопросы".

[Meowth]

Meowth, там дело больше в подростковой психике, а не в родителях. Подростки-меланхолики часто склонны накручивать себя на почве "никто меня не поймет, даже родители", вполне возможно, что если бы дети рассказали родителям о насилии, то родители бы отнеслись вполне адекватно и убили бы педофилов на месте обратились в органы. Но из-за страха не рассказал почти никто, к сожалению.

Если базовое доверие просохачено к подростковому периоду, и подросток не в курсе, что его тело - только его, никто не имеет права к нему прикасаться без согласия, и любое нарушение этого принципа, любой дискомфорт - ненормальны и должны немедленно сообщаться родителям, если у ребёнка нет уверенности, что его всегда выслушают и помогут, что родители на его стороне - дело именно в родителях.

[Killemall]

Вы хоть ссылками делитесь) Чо за история?

Офигеть, думала, все уже  знают.
Бывшая ученица этой школы, а ныне журналистка, в том году публично рассказала, что когда она училась в школе, творилось всякое-ужасное, но все молчали. Отдельные друзья-одноклассники зашикали, мол, нечего выносить сор из избы, мол, у нас тут "свой круг", и нечего всякому быдлу эти вещи знать. Но было поздно, и понеслась зведа по кочкам.
57 школа - одна из самых престижных в Москве, степерь престижности поможет понять, извините, статья с Лурка и негласное самоназвание учениов "пятисемит": http://lurkmore.to/Пятисемит , там же несколько ссылок на детальный ход событий, имена, фамилии, пароли, явки и прочий попкорн.

[Alexxx]

А еще, наверное, "рассказать - не рассказать" зависит от взаимоотношений в семье тоже.

Когда мне было где-то от 9 до 12 (счас не вспомню точно уже, скорее меньше, чем больше), мы с подружками гуляли в "нестандартное" место - к торцу нашей пятиэтажки, которая стояла на окраине и смотрела этим торцом на гаражи, люди там ходили не очень часто, и просматривалось оно мало из каких окон. Наши родители не очень одобряли это место - "сквозняки гуляют, продует".
И в один из дней к нам пришел эксгибиционист и начал помахивать х*цом и звать посмотреть. И почему-то меня заклинило (и я пыталась на то же самое уговорить подружек) на "не обращать внимания на странного дебила и он сам уйдет" и "не рассказывать родителям, они все равно скажут, что мы сами виноваты, гуляли в неположенном месте или скажут, что мы выдумываем"
Не обращать внимания не помогло, и мы решили спрятаться у одной из подружек в квартире. Эксгибиционист пошел за нами в подъезд... и подружка пожаловалась папе, который почему-то был дома в этот будний день. Папа вышел поговорить, и больше того извращенца мы не видели. Но я до сих пор не уверена, что мои родители от меня бы не отмахнулись (или не посадили под домашний арест - ради наказания и "безопасности")

А вы спрашиваете, почему не рассказали. Куча причин же

[ProblemCreator]

А родители то как смогли сделать вид, что ок и ничего не было, ребенок так пошутил? Вот кто-нибудь из местных смог бы так отмахнуться от своего ребенка, от маленького родственника, от соседского малыша, который пришел посекретничать?

Я - нет, а мои родители не просто отмахнулись бы, а ещё и наорали, унизили и посадили под домашний арест. Разбираться с педофилом и заявить в милицию они бы зассали 146%, а вот сорвать злость на ребёнке за эту срань - самое милое дело, они всегда так делали.

[Nicole White]

Читая комменты кажется, что злобствующая ювеналка не такая уж плохая затея - не справляешься с воспитанием, все проблемы решаешь ором и битьем значит ребенок тебе не нужен.
Только ща обратила внимание, что школа для одаренных детей. Среди таких почему то дофига тех которые нафиг не всрались родителям.

[Shisho]

Почему я упорно читаю тему как "25 лет ниАсилия"?

Я вообще крайне мало знаю людей, у которых в подростковом возрасте были хорошие отношения с родителями. Потому в историю верю. Не будет ранимый подросток про такое родителям рассказывать.

[Chelgi]

Почему я упорно читаю тему как "25 лет ниАсилия"?

Я вообще крайне мало знаю людей, у которых в подростковом возрасте были хорошие отношения с родителями. Потому в историю верю. Не будет ранимый подросток про такое родителям рассказывать.

Да даже при хороших отношениях степень доверительности может быть разной. Я прикинула на себя - отношения в семье были очень даже тёплые, но привычки обсуждать проблемы, если это не проблемы здоровья, не было. И рассказывать родителям я бы, видимо, не стала. Не потому, что я им не доверяла, а просто это как-то из другой области, несемейной, школьной. Хотя не сомневаюсь, что отец бы педофила кулаком по уши в асфальт забил.

[Nicole White]

Почитала комменты на других ресурсах. Часто высказывается предположение, что директорат и ко просто слили. Очень уж странно, что столько лет се-все-все молчали, не нашлось хотя бы одного родителя с яйцами на всю эту шайку, а тут вдруг все забугуртили. Тем более школа с прибабахом типа для элиты, т.е. родителя с властью и связями. У меня дебет с кредитом не бьется.

[Kosolap]

Почитала комменты на других ресурсах. Часто высказывается предположение, что директорат и ко просто слили. Очень уж странно, что столько лет се-все-все молчали, не нашлось хотя бы одного родителя с яйцами на всю эту шайку, а тут вдруг все забугуртили. Тем более школа с прибабахом типа для элиты, т.е. родителя с властью и связями. У меня дебет с кредитом не бьется.

1) Так а сейчас то что сливать?
Школа уже закрыта. Если предполагать "мировой заговор" - то непонятен выгодополучатель(да и сам профит) с учётом того, что СК будет так же трясти и заявителей, а это тот ещё геморрой.

2) У людей вообще есть какая-то нездоровая тяга видеть сознание и чью-то волю, скоординированность при том что каждый из этих процессов довольно сложен.
Одновременно с этим отрицая безразличие, страх, стремление уходить от проблем - что является гораздо более характерным, для человеков.

При моём скептическом отношении к педоистирии в целом(как и к любой истерии) - в данную конкретную историю верю и считаю огласку большим благом.

[Neika]

25 лет насилия? ну, загнули имхо
25 лет домогательств правильнее

[Loy Yver]

Почитала комменты на других ресурсах. Часто высказывается предположение, что директорат и ко просто слили. Очень уж странно, что столько лет се-все-все молчали, не нашлось хотя бы одного родителя с яйцами на всю эту шайку, а тут вдруг все забугуртили. Тем более школа с прибабахом типа для элиты, т.е. родителя с властью и связями. У меня дебет с кредитом не бьется.

С другой стороны, на кой кому-то нужно сливать руководство мелкопоместной школы?
Склоняюсь к тому, что молчали все, потому что молчали все. Как только заговорил один, все, прорвало плотину.

***

Если б я что-то такое родителям рассказала, школе бы не поздоровилось. Но я всегда была чересчур уверенной в себе девочкой из хорошей семьи, то есть не-жертвой. В моей школе был случай, когда учитель затащил ученицу, на класс меня младше, в туалет для учителей (по его словам она сама зашла) и попытался заставить (или заставил, тут уж не помню за давностью лет) сделать ему минет. Скандал вышел, но вялый — девочка была крайне легкомысленной и из неблагополучной семьи, без отца, с матерью нетяжелого поведения. Учителя только сняли с классного руководства. Мужик был, кстати, мерзкий чисто внешне, но я его знала плохо, он ничего у нас не вел.

25 лет насилия? ну, загнули имхо
25 лет домогательств правильнее

Нейк, домогательства — это тоже насилие. Психологическое.

[Nicole White]

С другой стороны, на кой кому-то нужно сливать руководство мелкопоместной школы?
Склоняюсь к тому, что молчали все, потому что молчали все. Как только заговорил один, все, прорвало плотину.

Да она вся какая-то странная.

- Мы принципиально не держим поваров и уборщиц: учебный день начинается с того, что дети приезжают к восьми утра и моют пол. А учебный год начинается с того, что вся школа едет в Крым и живет там в пещере.
Конкурс в трудовую коммуну аскетов составляет одиннадцать человек на место. «Лигу» зовут «Школой для тех, кому больше всех надо»:
- У нас проблема по вечерам отправить детей домой, а не привлечь их…".
Это, конечно, была шутка: я не была в «Лиге школ», я пересказала вам стандартную заметку, какие выходили в «Русском репортере» и «Русском Newsweek». А еще были эфиры Бебчука на «Эхе Москвы» и записи его лекций, и поездки по стране, и все пряники, которые может получить автор методики, выдумавший десятибалльную шкалу оценок, полуторачасовые уроки и принципиально другие предметы (скажем, в «Лиге» преподавали не историю, а отдельно историю искусств и историю царств)…
Крым и набор не с первого, а с седьмого класса, то есть снятие сливок со всей Москвы. Пятнадцать человек в классе (и сто на всю школу вместе с преподавателями).

http://www.kp.ru/daily/26633.5/3652454/

То все дети были поголовно счастливы, а потом прорвало. Как-то вымученно это выглядит.
Я год училась в школе с понтами, всем вешали лапшу про супер-пупер образование, а на деле гнали программу так что никто не успевал понять что к чему, орали, постоянно угрожали отчислениями, при малейших попытках бугуртить собирали родительские собрания и вешали еще больше лапши на уши. В общем еле-еле дотянула эта шарашка до конца учебного года. А тут родители не видели что ли какой-то хней занимается типа школа? Да и ученики называющие учителей богами что-то как-то очень сценарно.
Как 13-летняя девочка может не понимать что в спальном мешке к ней пристают? Я могу допустить такое будь эта школа закрытым пансионом, где дети вообще не видят внешнего мира и получают строго дозированную информацию, но ночуя дома не знать что взрослый дядя не должен лезть к тебе в трусы это нонсенс какой-то.
В общем то что школа с припи*дью это и так заметно, но в целом скандал, имхо, накручен до нужного градуса.

[Неженка]

Ведь и ты не стала задавать вопрос, как у мужиков вообще вставало на детей.

А зачем его задавать? Встаёт и на детей, и на мужиков, и на бабушек, и на животных, и на трупы. Мало ли извращенцев. Их появление не предотвратить, они были, есть и будут. Вот почему дети не воспитаны так, чтобы рассказывать о всём неприятном родителям - это да, это вопрос, и это надо прорабатывать.

В конце января на одно из школьных собраний пришел отец Татьяны Карстен. Когда он рассказал другим родителям о том, что Бебчук приставал к его дочери, ему почти никто не поверил — собравшиеся попросили его покинуть помещение.

Такие дела

А вы хотите, чтобы по одному слову какого-нибудь обиженного непонятно на что папаши сразу увольняли директора? Эдак вообще некому учить будет.

Если базовое доверие просохачено к подростковому периоду, и подросток не в курсе, что его тело - только его, никто не имеет права к нему прикасаться без согласия, и любое нарушение этого принципа, любой дискомфорт - ненормальны и должны немедленно сообщаться родителям, если у ребёнка нет уверенности, что его всегда выслушают и помогут, что родители на его стороне - дело именно в родителях.

Это однозначно. Многие родители воспитывают детей в духе "сам должен разбираться со своими проблемами", а одноклассники ещё и подогревают, мол "нажаловался - ябеда, фуфуфу". Наследие советского прошлого что ли, когда все доносов боялись а доносчиков презирали...

Папа вышел поговорить, и больше того извращенца мы не видели. Но я до сих пор не уверена, что мои родители от меня бы не отмахнулись (или не посадили под домашний арест - ради наказания и "безопасности")

Помню-помню и я такое из детства. Вместо выяснения причин - наказание за то что "не там ходили и не с теми общались", очень запросто. Вот потому и не рассказывают. А то расскажешь что непонятный мужик звал посмотреть котят в подвале - а тебя вообще на улицу перестанут выпускать, "чтоб чего не случилось". Оно это надо детям? Вот и не рассказывают о таком. И пока у нашей пилиции в ходу линия поведения "вот убьют, тогда и приходите" - это не изменится, увы.

[Loy Yver]

То все дети были поголовно счастливы, а потом прорвало. Как-то вымученно это выглядит.

Ники, еще раз: кому выгодно сливать руководство мелкопоместной школы на шестьдесят человек?

[Языкатая Зараза]

То все дети были поголовно счастливы, а потом прорвало. Как-то вымученно это выглядит.

Вся история человечества, особенно двадцатый век, показывает, что в умении закрывать глаза на неприятные вещи, люди достигли не бывалых высот. Ах, соседу еврею разгромили магазин, а сам он исчез. Ну бывает, бывает, может сам уехал, мы же не видели как его тащили. Ах, всю лестничную площадку увезли ночью в воронке и по подъезду эхо гуляет. Ну, бывает, а вот в соседнем доме никого не взяли. Ах, муж как-то странно смотрит на дочь-подростка. Это я себя накручиваю, так, показалось.