#22482 - Это должен знать каждый

[murmur]

И чо чо на этих курсах будет, даже если как-нибудь обязать туда ходить?
У взрослых людей будут отбирать телефончики, в которые они будут играть вместо того чтобы слушать?
Взрослых можно учить, только если они сами этого хотят. Детей еще можно заставить, да и то не у всех учителей получается

А еще у людей есть работа и в гробу они видали это всё

[MissGemor]

За неявку на выборы штрафуют? Штрафуууют. Ну, не у нас, правда, а где - то в Европах. Вот и за неявку на курсы такие штрафовать надобно.
Но не спрашивайте, как это всё реализовать на практике, мне лениво сейчас придумывать и расписывать

Ну схожу я на курсы, а что заставит меня кинуться спасать кого-то? Или за это тоже штрафовать/сажать?

[Morphine69]

И чо чо на этих курсах будет, даже если как-нибудь обязать туда ходить?
У взрослых людей будут отбирать телефончики, в которые они будут играть вместо того чтобы слушать?
Взрослых можно учить, только если они сами этого хотят. Детей еще можно заставить, да и то не у всех учителей получается

А еще у людей есть работа и в гробу они видали это всё

Но не спрашивайте, как это всё реализовать на практике, мне лениво сейчас придумывать и расписывать

Аттестация, несдавших — на повтороное прослушивание курса, какие - то индивидуальные графики, организация обучения на местах, обучение онлайн. Имхо, сделать всё по уму воможно, было бы желание.
В конце концов, можно забить на уже основательно повзрослевшее население, им всё равно помирать скоро, пф, и гонять на курсы учащихся старших классов / ссузов / вузов, а далее — та же ежегодная аттестация, в итоге получем через какое - то количество лет страну, в которой хотя бы половина населения (впрочем, надеюсь, что даже больше половины) в состоянии оказать более - менее грамотную первую помощь и не лечить перелом молитвой и подорожником.

Ну схожу я на курсы, а что заставит меня кинуться спасать кого-то? Или за это тоже штрафовать/сажать?

Да ну, прекрати. Суть ведь не в том, чтобы ты бросалась спасать по первому зову всех подряд. Другие неравнодушные, думаю, найдутся. Суть в том, чтоб могла, если таки захочешь. И, по крайней мере, никого не покалечила своей помощью.

[murmur]

Опять как в теме про экзамен на родительство
Аттестация - ну и? Не сдал, и что дальше? Не ходил на курсы, не пришел на аттестацию, что делать будем? Рычаг влияния какой?
Можно подумать, люди прямо массово устыдятся, что им неуд поставили, и побегут учиться, лол

Будут штрафы - так некоторые лучше заплатят, чтобы только никуда не ходить

[Zdesь был Leo]

Да ладно, тут ещё толковые курсы найди попробуй.
Я права получал от военкомата через ДОСААФ (точнее РОСТО, но Брянск ностальгичен). Там нам медицину вёл дядечка, военный и гражданский врач с огромным практическим опытом. И маненекен был, причём не простой, а механизированный, с датчиком давления и замерли вдыхаемого воздуха. Ну так, в одиночку сколько-нибудь значительное время поддерживать темп практически нереально. Вдвоём куда ни шло, но очень энергозатратно. А вот ломать рёбра пациэнту мы перестали очень быстро.

И вообще, не знаю как курсы, а вот в литературе полно лишней и вредной инфы.
Особенно по жгуты и шины.

[Morphine69]

Опять как в теме про экзамен на родительство
Аттестация - ну и? Не сдал, и что дальше? Не ходил на курсы, не пришел на аттестацию, что делать будем? Рычаг влияния какой?
Можно подумать, люди прямо массово устыдятся, что им неуд поставили, и побегут учиться, лол

Будут штрафы - так некоторые лучше заплатят, чтобы только никуда не ходить

Ничего. Не ходите, не сдавайте, не учитесь. А кто - то и придёт, и сдаст, и научится. Если в толпе из сотни человек найдётся хоть один, кто сходил, сдал и научился — уже збс.
Опять же, как в теме про экзамен на родительство: помнится, Шинанай писала, что в её городе есть курсы для будущих мам (ну, или что - то в этом роде), на которые народ вполне ходит. Сделать нечто подобное и по ОБЖ. Только со штрафами. Ну, просто потому, что лично мне от наличия штрафов за такое на душе теплее будет

[Рыжая ведьма]

Как вкусно... то есть нужно найти достаточное количество профессиональных инструкторов, чтобы охватить ВСЕ взрослое население России, а до какого возраста ходить? А как обеспечивать доступность для сельского населения? А аттестауию проходить очно или дистанционно, а кто проверит что это я?
О! Кстати! Бесподобная прелесть дистанционно учить! Дистанционно учить оказывать первую помощь - на выходе толпа дибилов уверенная, что они знают и могут! Уж лучше та же толпа без знаний.
Где-то в городе есть курсы первой помощи в крупном городе и не одни, а бывают даже бесплатные... так что ищущий, да обрящет, а палками загонять в рай... по меньшей мере бесполезно.

[Morphine69]

население России

*внезапно вспоминает, что живёт в Беларуси и планирует здесь жить ещё лет пять - семь* Вообще поhуй на население России
На остальное отвечать не буду, потому что уже два раза написала, что мне лениво думать, как моё предложение можно реализовать на практике. Если Вы, конечно, не возможный инвестор / законодатель / вот это вот всё. Если да, то так уж и быть, пишите в ЛС, будем обсуждать, да, будем обсуждать.

[Ефим]

Вся эта инициатива разобьется о статьи о нанесении вреда здоровью.
Какие бы там ни были аттестации и обучения, если человек не занимается оказанием помощи постоянно, он просто забудет с какой силой надо давить и сломает пару ребер, повредит зубы или еще какую часть тела, после чего получит повестку в суд с большой вероятностью.
Это как истории про девушек, которых избивает на улице парень, за них кто-то вступается, а они потом бегут писать заявление на защитника.

Вообще это пугающая тенденция, что в современном мире при оказании помощи человеку ты с большой долей вероятности поимеешь проблемы с законом, а если пройдешь мимо и человек помрет - нет.

[murmur]

О, кстати
Так можно будет убивать людей!
Нужно только быть очень терпеливым, дождаться пока объект упадет, поперхнется, еще какое-то недомогание почувствует, а дальше быстренько на него залезаешь и кааак давай ломать ребра. А дальше можно как-нибудь ненавязчиво задушить, или шею сломать, или ребрами органы в фарш превратить
А потом "извините, у меня по оказанию пмп тройка была :["

[Клелия]

Вообще это пугающая тенденция, что в современном мире при оказании помощи человеку ты с большой долей вероятности поимеешь проблемы с законом, а если пройдешь мимо и человек помрет - нет.

Всего лишь логичное продолжение общества, в котором есть наказание за "превышение пределов необходимой обороны".

[ZloeAloe]

Мне кажется, стоит наладить нормальное обучение в школах, автошколах, армии и школах родителей, в плане ПМП и ОБЖ, а не вводить больше обязаловки.

[Chika_iz_Taygi]

да нафига кому-то что-то знать вообще? раздать всем святой воды и молитвословы. врачей перевешать. ишь чо-оказание первой помощи им подавай. слова заморские. а учатся пусть геи в европах. неча тут скрепы шатать.

[Шани]

Насчет принудительного обучения и штрафов. Может, я идеалист и наивняша, но мне кажется, что если понатыкать этих курсов легкого доступа, вроде курсов английского и 1С, то желающие обучаться найдутся. Потому что существуют активные люди, любящие саморазвитие, и всякое такое, которые первую помощь сочтут делом важным и достойным. Я погуглила из любопытства курсы в своем городе, нашла только годовое обучение уходу за больными для выпускников 9-11 классов, и какие-то там курсы для предприятий. А просто для всех подряд желающих - неа.
А то, что применение этих знаний, особенно быстро забывшихся, принесет больше вреда, чем пользы - это уже другой разговор.

[камнеешка]

У нас были эти курсы в прошлом году. Прогнали всех, даже вспомогательный персонал, который к пациентам не имеет права близко подходить. И манекен был. Так вот, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина. Много у нас мест куда скорая за пять минут успеет? Лично я не могу вообще. Ручонки слабые, чтобы с достаточной силой давить на грудную клетку. Если мой "манекен" с первых двух нажатий сам не задышал - он труп. У большинства моих одногрупниц (а врачи у нас - тетки в возрасте в основном) картина схожая. Ну знаю я теорию и что?
А преподаватель наш - практикующий хирург в конце занятий дал нам добрый совет: "не лезьте - сядете". И кучу прохладных историй рассказал из своей практики.
В нашем случае те самые возможные проблемы с законом осложняются  еще и наличием медицинского или околомедицинского диплома. И я таки не полезу, с одним исключением -  если кто-либо из свидетелей будет знать, что я врач, я сяду в любом случае. За неоказание помощи или за вред здоровью. И пофиг, что фактически прав на любые манипуляции с пациентами я не имею.

[ZloeAloe]

В Москве курсы проводят бесплатно, но в рабочее время, коротким интенсивом на неделю и надо прийти группой 7 человек минимум самоорганизовавшейся.
Я не нашла еще 6 в свое время.

[ХитрыйЛис]

Если в толпе из сотни человек найдётся хоть один, кто сходил, сдал и научился — уже збс.

чем это будет "збс", если этот единственный в толпе не ринется спасать?

[Elf78]

За неявку на выборы штрафуют? Штрафуууют. Ну, не у нас, правда, а где - то в Европах. Вот и за неявку на курсы такие штрафовать надобно.

1. Собрать с людей бабло
2. Организовать за это бабло нахер людям ненужную *уйню
3. Штрафовать тех, кто не хочет пользоваться этой *уйней
4. ??
5. ПРОФИТ!

Гениально епта!

[Morphine69]

Гениально епта!

Сама в восторге от своей задумки, рада, что ты тоже оценил.

[Meowth]

Ну, прием Геймлиха реально полезная вещь.

Только он не всегда работает, так что тут автор промахнулся.

[Рыжая ведьма]

население России

*внезапно вспоминает, что живёт в Беларуси и планирует здесь жить ещё лет пять - семь* Вообще поhуй на население России
На остальное отвечать не буду, потому что уже два раза написала, что мне лениво думать, как моё предложение можно реализовать на практике. Если Вы, конечно, не возможный инвестор / законодатель / вот это вот всё. Если да, то так уж и быть, пишите в ЛС, будем обсуждать, да, будем обсуждать.

А вот нетразницы хоть Анголы. Количество квалифицированных инструкторов на душу населения не меняется. Ну да ладно по фиг.

[Неженка]

У нас были эти курсы в прошлом году. Прогнали всех, даже вспомогательный персонал, который к пациентам не имеет права близко подходить. И манекен был. Так вот, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина. Много у нас мест куда скорая за пять минут успеет? Лично я не могу вообще. Ручонки слабые, чтобы с достаточной силой давить на грудную клетку. Если мой "манекен" с первых двух нажатий сам не задышал - он труп. У большинства моих одногрупниц (а врачи у нас - тетки в возрасте в основном) картина схожая. Ну знаю я теорию и что?

Но... по факту же можно найти и истории, и даже видео о том, как оно работало, и благодаря своевременной помощи прохожих человек (ну допустим, утонувший на пляже) выживал... Это всё сказки, что ли? Такого не бывает?

[Zdesь был Leo]

, один человек может эффективно проводить сердечно-легочную реанимацию не дольше 5 минут. Имеется в виду один здоровый молодой мужчина.  

Ага. Поэтому её лучше проводить вдвоём. И непрямой массаж сердца делать не слабыми руками, а массой тела. Дозируя нагрузку.

[hartwig_n]

Я подпишусь под тем, что вдалбливать людям какие-то простейшие основы адекватной первой помощи абсолютно необходимо,  а еще лучше - основы функционирования человеков, потому что мрак в голове у многих невероятных.

[Meowth]

Для начала неплохо было бы нормальный курс первой помощи в автошколах ввести. А то помню, как у нас было - пришла медсестра с военной кафедры какого-то ПТУ, прочла 2-часовую лекцию аудитории из 100 человек, и всё. Ни практики, ни даже картинок, и вот что толку с такого "обучения"? Максимум, что оттуда было можно вынести - "лучше всего ничё не трогай, жди врачей".

[Killemall]

никто не знал приём Геймлиха.

Перед пересдачей на права в Германии обязали пройти курсы первой помощи для водителей. Спросила, почему не объясняют про этот прием, хотя 10 лет назад на курсах первой помощи такое было. Ответ: "Большинство делает неправильно и не может им помочь, поэтому теперь его не показывают".
Вторым открытием для меня стало отсутствие чередования искусственного дыхания и массажа сердца, только последнее без остановки. Но все это для реалий быстрого приезда медбригады.
Поэтому мало просто знать, надо знания актуализировать и применять по ситуации.

[Федя]

В треде преступно не хватает видеоуроков:

https://www.youtube.com/watch?v=Ci3uj98A_Ms

https://www.youtube.com/watch?v=QyBrsWIqNxM

https://www.youtube.com/watch?v=nU3u0d3yD5Y

[Elf78]

Я подпишусь под тем, что вдалбливать людям какие-то простейшие основы адекватной первой помощи абсолютно необходимо,  а еще лучше - основы функционирования человеков, потому что мрак в голове у многих невероятных.

Ну вот в школе именно что вдалбывают - много толку?

[hartwig_n]

Говорю за себя: нам не вдалбывали, например, было занятие по повязкам и на этом все закончилось.
Вдалбывать мне это начали в университете, каждый год, со сдачей зачета на маникене.

[Meowth]

Ну вот в школе именно что вдалбывают - много толку?

Где эта прекрасная школа?

Мне в моей 2 года вдалбливали, как правильно маршировать, кидать гранату и ползать в противогазе. И что при землетрясении лифтом нельзя пользоваться. Офигеть, какая ценная и необходимая в жизни информация.