#22483 – Вас тут не сидело

[Melnar]

Назовите мне хоть одну причину, по которой я должна уступать кому-то свой комфорт.

Основная причина - если никто не будет занимать места вещами, свободных мест будет больше. За час успеют поесть не 100, а 110 человек. Если лично вы занимаете места заранее - да, вы не попадете в число тех 10, кто не помещается. Но этот ваш комфорт не берётся из ниоткуда - он как раз и образуется за счет тех 10 человек, кто не смог поесть за столиком за этот час. А самое забавное, в том случае, если вы никого вещами не ущемили, вам изначально никакого смысла занимать место не было, его и так хватило бы.

А если они не займут себе место, то когда вернутся к столику, на который рассчитывали, они увидят там чувака, который заказал себе свой пирожок и кофе и занял это место, пока они собирали себе свой заказ на троих.

Хм, а тут вы не ставите свой комфорт сидеть вместе выше комфорта того чувака сидеть отдельно?

[Elf78]

Еду ставишь на стол, а подносы один в другой

Чем ставишь?

[murmur]

Да и моя скорость поглощения еды никак не меняется в зависимости от лейбла над дверями харчевни.

Только еда в ресторане может готовиться и сорок минут. А в фастфуде готовится быстро, за минуту-две.
В этом и разница, а не в скорости поедания, епт.

Чем ставишь?

Щупальцами
Блин, ставишь поднос на край (не полностью, а тоже краем) и держишь одной рукой, другой переставляешь тарелки.

[Злой Мамонт]

Тот неловкий момент, когда хочется поставить минус Vogel, но это сделает красивую карму   Подожду немного.

[Vogel]

Основная причина - если никто не будет занимать места вещами, свободных мест будет больше. За час успеют поесть не 100, а 110 человек. Если лично вы занимаете места заранее - да, вы не попадете в число тех 10, кто не помещается. Но этот ваш комфорт не берётся из ниоткуда - он как раз и образуется за счет тех 10 человек, кто не смог поесть за столиком за этот час. А самое забавное, в том случае, если вы никого вещами не ущемили, вам изначально никакого смысла занимать место не было, его и так хватило бы.

А где гарантия того, что пока я буду идти от кассы, эти 10 человек освободят мне столики, и мне не придётся стоять в уголке с подносом, а за час действительно поедят не 100, а 110 человек? Никто не ест на скорость в общепите. Кто-то может один бургер жевать дольше, чем сосед по столику — четыре. И что теперь? С таймером в руках гонять людей из-за столиков? Не позволять сидеть после того, как поднос опустел? Нуачо, давайте так. тогда не только 110, но и все 220 человек поедят. Тольво вот вряд ли кто-то в такое место пойдет. Так и выходит, что либо кто-то ждёт меня, либо я — кого-то. И либо мой комфорт образуется за счёт этих людей, либо комфорт этих людей — за счёт меня. Всё ещё не вижу причин уступать. Недополученные заведением деньги — не проблема клиента. Да и общепиты — это не не принудительный конвейер по кормлению страждущих, и можно выбирать, хочешь ты тут есть или нет. Не успел к наличию свободных мест — развернись и поешь где-то ещё. По крайней мере, я так делаю, а не бегу отодвигать чужие вещи. С какого куйя, спрашивается? Они пришли раньше, и я не полезу их прогонять. Может, у меня просто кассир порасторопнее был, я хз. Когда занятые места сразу видно — это удобно, имхо.

Злой Мамонт, мсье, вы зараза  

upd, всё, поставили, я заскринила, можете минусить  

[Злой Мамонт]

А людей в очереди не можете посчитать? Вот этот принцип применить нормально?

Не успел к наличию свободных мест — развернись и поешь где-то ещё.

[Irko]

Меня только в студ. столовке бесили те, кто в большую перемену занимал места для переписывания лекций или домашки. А в фаст-фуде никогда не сталкивалась с тем, что мест не было. В любой жральне есть незаметный дальний уголок, который почему-то никто не занимает (самый дальний от раздачи/столик-лицом-в-стенку/со стульями вместо диванов и т.п.).

[Vogel]

А людей в очереди не можете посчитать?

Это тип дольше, не?

Вот этот принцип применить нормально?

Э... да? Всегда так делаю.

[Next]

Но почему бы просто не применять везде одинаковую логику, чтобы не было проблем.

Действительно. Почему бы не приходить с цветами в кино, как в театр, не приносить в самолет холодные котлеты, как в поезд, не играть в футбол руками, как в баскетбол? Единая логика форевер.

А если они не займут себе место, то когда вернутся к столику, на который рассчитывали, они увидят там чувака, который заказал себе свой пирожок и кофе и занял это место, пока они собирали себе свой заказ на троих.

Правильно. Раньше пришел и/или рассчитался - раньше сел, все логично.
А им придется сесть на другое свободное место. И это свободное место будет, если никто не станет занимать его своими сумками.
Общепит он такой, да. Это не ресторан, где можно заранее позвонить и забронировать себе любимый столик с преферансом и профурсетками.

При недостатке мест кто-то так или иначе остаётся в проигрыше

Да, при объективном недостатке мест. Но чаще всего недостаток мест создается занимальщиками. Не будет занимальщиков - не будет недостатка мест. Автор это достаточно подробно разжевал в истории.

[Elf78]

Щупальцами
Блин, ставишь поднос на край (не полностью, а тоже краем) и держишь одной рукой, другой переставляешь тарелки.

Мда... Наверное можно, но больше я в такое место не пойду.

[murmur]

Мда... Наверное можно, но больше я в такое место не пойду.

Так а изначально чего пришел?)
Ищи стол побольше, иди в другое место, не вижу проблемы. Но если очень хочется с пятью подносами за маленький стол, то придется ставить тарелки и убирать подносы

[Elf78]

Так а изначально чего пришел?)

Пожрать

Ищи стол побольше, иди в другое место, не вижу проблемы.

С подносом в другое место идти?

Но если очень хочется с пятью подносами за маленький стол

Хочется, чтобы на стол для х людей помещалось х подносов.

[Next]

Эээ. Я все понимаю, конечно, но нормальное заведение сделает подносы поменьше, раз они аж на стол не влезают, ИМХО. Вот с чем, а с таким никогда не сталкивалась. Где маленькие столы, там и подносы компактные. Ну, настолько, чтобы на стол для двоих вмещалось два подноса, например.

[murmur]

Просто вокруг стола может стоять больше стульев, чем задумано. Сели пять человек со стаканами кофе - и им норм. А потом пришли трое с подносами, заняли три стула из пяти, а подносы-то и не влезают. В фудкортах вообще столики часто маленькие и на компании не рассчитаны, поэтому два подноса друг в друга утыкаются когда ставишь. Меня лично это никогда не напрягало. И, опять же, переставляешь еду на стол и проблемы нет.

[Vogel]

Ну, в кинотеатр я с цветами не приду хотя бы потому, что там нет живых актёров, и это не имеет никакого смысла

Не будет занимальщиков - не будет недостатка мест. Автор это достаточно подробно разжевал в истории.

Действительно. То есть, если я сяду за стол с одним бургером, заказанным за минуту, и буду его смаковать 40 минут — всем будет норм, вот никаких претензий, она же ест. Никому не мешает! Но если я попытаюсь на 5 минут ожидания у кассы занять себе место курткой — всё, кричи караул уже по факту! Занимальщица! Бей её ногами!

[murmur]

Действительно. То есть, если я сяду за стол с одним бургером, заказанным за минуту, и буду его смаковать 40 минут — всем будет норм, вот никаких претензий, она же ест. Никому не мешает! Но если я попытаюсь на 5 минут ожидания у кассы занять себе место курткой — всё, кричи караул уже по факту! Занимальщица! Бей её ногами!

В первом случае стол используется по назначению, а во втором простаивает

[Elf78]

Да, при объективном недостатке мест. Но чаще всего недостаток мест создается занимальщиками. Не будет занимальщиков - не будет недостатка мест. Автор это достаточно подробно разжевал в истории.

Глупость! Занимальщики просто перераспределяют имеющиеся места в свою пользу, но ни количество мест, ни количество едоков от этого не меняется.

[Vogel]

В первом случае стол используется по назначению, а во втором простаивает

Да? А как же теперь рассуждения о КПД жральни, 110 человек/час и вот это вот всё..? Или просто сам факт сидящего за столом человека важен?
Окай, тогда я привожу с собой друга. Друг сидит за столиком и ковыряется в носу потягивает газировку, купленную в другом месте, пока я иду к кассе. Так можно? Столик-то по назначению используется!

[murmur]

Окай, тогда я привожу с собой друга. Друг сидит за столиком и ковыряется в носу потягивает газировку, купленную в другом месте, пока я иду к кассе. Так можно? Столик-то по назначению используется!

Имхо, это уже другое дело. Человек сидит за столом - это совсем не то же самое, что просто пустой стол, который нельзя занять. К таким у меня нет претензий

[Iglex]

С большим удовольствием рекомендую всем вот это
http://my-tribune.blogspot.ru/2008/02/blog-post_11.html
Тут по теме.

[Next]

У меня четкое ощущение, что Vogel пишет исключительно о фастфудах типа KFC, где несколько кассиров и обслуживают всех с пулеметной скоростью. Особенно, учитывая постоянные отсылки к бургерам.

Глупость! Занимальщики просто перераспределяют имеющиеся места в свою пользу, но ни количество мест, ни количество едоков от этого не меняется.

Если включить воображение и представить себе ситуацию со стороны, то очень просто понять, что это не так.

Представим себе условных Васю и Машу. Вася и Маша очень бедные, поэтому у них на кухне одна табуретка. Приходит Вася на кухню, где Маша жарит себе куриные потрошки. Делает себе бутерброд, пытается сесть на табуретку. Но на табуретке лежит Машина кофта. Сама же Маша при попытке сдвинуть ее кофту начинает возмущаться, что она заняла себе место первая. Через десять минут она дожаривает потрошки, накладывает их в тарелку и садится есть. Ест еще десять минут. Все эти двадцать минут несчастный Вася стоит с бутером в руке и ждет, пока освободится единственная табуретка. Хотя если бы он сел и поел сразу, как только доделал свой бутерброд, то к моменту дожаривания потрошков Маши табуретка бы была уже свободна.

Вот то же самое происходит в едальнях.

[Chika_iz_Taygi]

д-демагогия

[Vogel]

Имхо, это уже другое дело. Человек сидит за столом - это совсем не то же самое, что просто пустой стол, который нельзя занять. К таким у меня нет претензий

И в чём разница? За столом никто не ест, но столик уже занят, и посторонний туда не сядет.

Next, ни разу не была в KFC, даже не знаю, где он у меня поблизости мог бы быть. Бургеры привожу в пример.... просто так, что ли Ну, могу фуд-корт а-ля шведский стол какой-нибудь приводить в пример, а что зименится-то?

[Next]

Потому что в обычных столовках нет варианта "заказать себе бургер за минуту". Там есть вариант "отстоять очередь, и только потом сделать заказ/рассчитаться". Соответственно, не может быть ситуации, в которой кто-то пришел позже, а сел есть раньше.

[murmur]

И в чём разница? За столом никто не ест, но столик уже занят, и посторонний туда не сядет.

В том, что если я сяду за пустой столик и быстренько поем (ну, например у меня чуть-чуть еды), в случае с пустым столом, занятым куртками, ничего не изменится для тех, кто хотел его занять. Они так же проведут это время в ожидании своей еды. А если человек уже сел, то я его потревожу, то есть уже испорчу кому-то жизнь)
В этом и разница. Обидно, что я могла бы сесть и поесть, ничего не нарушив в мироздании, но не могу, потому что кто-то кинул куртку и уперся в даль

[Chika_iz_Taygi]

ну, собстна,в студенческих столовых как раз и занимают места сумками-куртками и попробуй подвинь, а потом идут в очередь. Это на заводе, где ограничено число человек, можно встать в очередь а потом место найти, а в столовой, куда могут зайти и друзья студентов, и преподы, и просто из других универов народ-так не получится. если ты не займешь место, то хрен сядешь потом. и да, если мест нет, а это видно по курткам как раз-я просто ухожу.

[Vogel]

Потому что в обычных столовках нет варианта "заказать себе бургер за минуту". Там есть вариант "отстоять очередь, и только потом сделать заказ/рассчитаться". Соответственно, не может быть ситуации, в которой кто-то пришел позже, а сел есть раньше.

В любом месте такое может быть, если там самообслуживание или чуть больше касс, чем одна.
Пример: Вася заходит раньше Маши и начинает накладывать себе на тарелку полноценный обед из салатов, куска мяса и круассана. Затем стоит у кофемашины и ждёт свой кофе. В это время заходит Маша, берёт себе сок и занимает последнее место. Профит.

murmur, и тем не менее разницы нет. Во обоих случаях вы просто не поедите за столиком, за которым ещё никто не ест.

[Next]

В любом месте такое может быть, если там самообслуживание или чуть больше касс, чем одна.

Вот я и говорю, что вы явно пишете про места, где касса не одна.

Пример: Вася заходит раньше Маши и начинает накладывать себе на тарелку полноценный обед из салатов, куска мяса и круассана. Затем стоит у кофемашины и ждёт свой кофе. В это время заходит Маша, берёт себе сок и занимает последнее место. Профит.

Вот, это возможно только там, где касс несколько. Иначе Маша не могла бы взять себе сок раньше Васи. Зато могла бы кинуть свою кофту на стул, и Васе пришлось бы ждать со своим полноценным обедом в руках.

[Vogel]

Next, я говорила о самообслуживании. "Шведский стол", кофемашины и соки в свободном доступе, вот это всё. В таком случае даже при одной работающей кассе можно проворонить место. То есть, пока ты себе накладываешь всякие штуки, кто-то может проскочить к кассе с одним взятым соком.

[Elf78]

Если включить воображение и представить себе ситуацию со стороны, то очень просто понять, что это не так.

Представим себе условных Васю и Машу. Вася и Маша очень бедные, поэтому у них на кухне одна табуретка. Приходит Вася на кухню, где Маша жарит себе куриные потрошки.

И уже с этого места аналогия неправильная: мы говорим не про ресторан, а про жральню, где получить еду в разы быстрее, чем ее съесть. А у вас выходит на оборот, чего в столовках просто не бывает. Если жоп больше, чем табуреток, кому-то таки придется ждать, вопрос в том - кому.