#22543 - Без права на жизнь

[Airy]

Они могут, например, закатывать скандалы и устраивать спектакли с хватанием за сердце. По закону это не мешает продавать свою долю, а по-человечески - мешает и заставляет тратить гораздо больше сил, нервов и времени.

И вы таки думаете, что деваха про это не упомянула бы в своем крике души?
У нее из всех претензий это:
- просят в выходной куда-то подвезти;
- на время отъезда хотели смотреть за квартирой сами, а не доверять ее другу;
- возражают против того, чтобы молодежь ввязывалась в стройку вот прям щас.
Пипец монстры, да.
Кстати, некоторые во время поклейки обоев ругаются до развода. Строительство дома - то еще испытание чувств. Для новоиспеченной пары, которая еще из романтики нос не высунула, вряд ли по силам. Но возможно, конечно, они вместе с третьего класса, прошли огонь и воду, она - лучший в городе дизайнер, он - суперталантивый программист и т.д.

[greek girl]

расчёты, доказывающие, что денег хватит

может предоставлять только человек, никогда в жизни не влезавший в строительство дома. Это очень нахально и очень наивно думать, что можно предусмотреть все траты. Они же не в покупку дома вкладываются, а хотят начать строительство. Автор - молодая и отважная аферистка, идея с домом может выгореть, а может затянуть в долгострой. Она посчитала, что в ремонт квартиры надо вкладывать большие суммы, но уверена, что денег хватит построить дом.

она нигде не говорила, что у них нет денег на ремонт
они просто не хотят вкладывать хорошие деньги в ремонт в той квартире, которая им не особо нравится
а предпочитают вложить больше, но организовать себе дом там, где нравится.

И я таки не поняла - если ты никогда не влезал в строительство дома - то ты не можешь оценить необходимые расходы. Но это получается какой-то замкнутый круг, как с "требуется опыт работы" - а где его брать в первый раз? Так и опыт строительства дома. Небось не собственными руками строить собираются.

[Airy]

1. Почему звездец? У меня папа замечательно справляется с тем, чтобы в наше отсутствие накормить и попушунить кота.  
2. Ну вариантов конечно всего два - 20 или 60.
Заводить совместное строительство на мой взгляд стоит, когда есть устоявшиеся отношения. Когда люди крепко стоят на ногах. Когда они могут просчитать свои действия на пару шагов вперед, и расчеты не сводятся к "ой, какая милая картинка, чудный домик, а нашу квартиру можно продать если повезет за 10х, а дом купить за 9,9х, еще и на собаку останется".
Если все эти условия выполняются, то старики неправы.
А если это первая большая любовь, поженились два месяца назад и  расчеты произвели по схеме, которую я выше описала - то я прекрасно понимаю стариков в их желании не дать внуку ввязаться в авантюру, которая может ему стоить очень дорого.

[greek girl]

1. Почему звездец? У меня папа замечательно справляется с тем, чтобы в наше отсутствие накормить и попушунить кота.  
2. Ну вариантов конечно всего два - 20 или 60.

1) а там не папа, там бабушка и дедушка
2) собственно, это варианты из самой истории, там старики говорят "нечего в 20 дом строить, вон дядя Вася в 60 свой дом построил - а вы куда спешите?"

[Рыжая ведьма]

Собственно есть вариант номер один: старики страхают внука от глупостей, не дают ухнуть квартиру в прожект, предупредили что могут проверить квартиру оставляемую на друга, а то мало ли. Просят внука помочь? Ну так если так у них в семье так принято (ага автоколхоз) внук не говорит что он не может/ему не удобно, в чем проблема? "Есть только их правильное мнение" ну тут все тоже может быть просто, если строительство дома это прожект, мы же расчётов не видим. Так что денег они не хотят, считают продажу квартиру глупостью, о чем и говорят, можно даже и с аргументами, вот только кто ж их слушать будет.
А есть вариант номер два: стрикам удобно что внучек у них под боком и зачем тратиться когда есть внучек? И им на фиг не надо чтобы внук уехал да еще и осознал под влиянием этой что ему вообще-то своей жизнью жить. Квартиру ну по закону она их и они имеют право там быть и проверять кого хотят и как хотят.
Так что данных катастрофически мало.
А то ведь люди иногда такие разные вещи одинаково называют.
Расчет в версии 1 Построить дом на стоимость квартиры в принципе можно, может там еще и накопления есть: вот стоимость покупки земли, вот стоимость строительства с отделкой и от продажи квартиры осталось еще столько-то, а еще у меня на счете столько-то и зарплата в месяц суммарно столько и половину мы можем легко тратить на текущие нужды. Строительства дома полгода, а вот деньги на год съема.
А может быть квартира стоит 15 млн, а земля и домик по этому проекту 14,5 и еще деньги на ремонт останутся.

[Neika]

Темунечитай
Я за автора.
Я бы тоже взбесилась.
Продавать долю не хотят, выкупить остальное не могут.
Советую заселить таджиков.

[Airy]

1) а там не папа, там бабушка и дедушка
2) собственно, это варианты из самой истории, там старики говорят "нечего в 20 дом строить, вон дядя Вася в 60 свой дом построил - а вы куда спешите?"

1. Ну так и я (младший ребенок у папы) постарше, чем те внуки.    
2. Так они же не говорят, что только в 60 и ни днем раньше. Говорят, что в 20 не надо.
А у вас есть знакомые, которые в 20 лет могли бы (и хотели бы) построить дом? В моем окружении люди начинают этим интересоваться ближе к тридцати.

Темунечитай
Я за автора.
Я бы тоже взбесилась.
Продавать долю не хотят, выкупить остальное не могут.
Советую заселить таджиков.

Да, только решительно неясно, куда в этом случае пойдет жить автор со своим мужем.  

[Airy]

Airy, историю совсем-совсем не читай, да?

Видимо, не так альтернативно, как вы.

[Сарделька]

У меня есть для автора лайвхак. Копишь деньги, потом берешь кредит наличкой и покупаешь присмотренный участок. Отдаешь кредит (благо жить есть где). Потом потихоньку строишь дом - тут уже можно без кредитов обойти. Если муж автора - единственный внук, то на выходе они получат дом за городом + квартиру. И будет у них шикарный задел годам к 30 - и детей рожать можно, и понижение доходов не страшно.

Но, ИМХО, автору нужно не столько дом построить, сколько от квартиры избавиться с родственниками в придачу.

[W. Addams]

Кстати, некоторые во время поклейки обоев ругаются до развода. Строительство дома - то еще испытание чувств. Для новоиспеченной пары, которая еще из романтики нос не высунула, вряд ли по силам. Но возможно, конечно, они вместе с третьего класса, прошли огонь и воду, она - лучший в городе дизайнер, он - суперталантивый программист и т.д.

И пусть ругаются. И пусть даже разводятся. Это их личное дело, их семейная жизнь, их жизненный опыт, в конце концов. Какое право имеет старшее поколение препятствовать хоть строительству дома, хоть разводу? Какое право имеете вы оценивать, что им по силам, а что нет? Представьте себе, в 23 года человека уже пора отпустить в самостоятельное плавание и набивание шишек. Да, можно тревожиться, можно тактично давать советы, можно помогать, если твоя помощь принимается. Но не вмешиваться и уж точно не настаивать на сохранении квартиры в том качестве, в котором она существует сейчас, если владелец доли настроился свою долю продать.

[Chelgi]

Автор категорически возражает против их присутствия в жизни своей семьи.

Автор явно возражает против их избыточного присутствия и жажды командовать.

Автор столь же явно желает командовать сам.

И я таки не поняла - если ты никогда не влезал в строительство дома - то ты не можешь оценить необходимые расходы. Но это получается какой-то замкнутый круг, как с "требуется опыт работы" - а где его брать в первый раз? Так и опыт строительства дома. Небось не собственными руками строить собираются.

greek girl, так в том-то и дело, что не собственными и не из собранных в лесу брёвен. Это нужно: купить участок, купить стройматериалы, нанять рабочих и тэдэ и тэпэ. Тут картинками посёлка не отделаешься. Попробовать, конечно, можно, но продавать квартиру для этого - очень лихо. И где они собираются жить, пока идёт стройка? Снимать квартиру? Ставить на участке времянку и жить в ней? С точки зрения стариков это чистейшей воды авантюра, в которую предполагается вложить квартиру их внука.

И мешать молодым строить свою жизнь за свой счёт, когда тебе пытаются идти навстречу, - это сволочизм, который нефиг оправдывать возрастом.

W. Addams, молодые вполне могут строить свою жизнь за свой счет, но пока они хотят это сделать за счет тех, от кого муж унаследовал квартиру. У молодой жены, видимо, и того нет. Или она не стремится отдавать собственное в общий котёл.

[Airy]

W. Addams, прямо "назло бабушке уши отморожу".    Пусть внук профукает имущество, пусть у него пойдет по псде семейная жизнь, главное, что всего этого он добъется исключительно своим умом.  
Самостоятельно и за свой счет - это так, например, как Сарделька описала. Или первый взнос и ипотека. А автор хочет за счет имущества, на которое не заработала ни она, ни ее муж.

[Победа]

Почему за вводные данные берется, что парень только универ закончил и работает за три копейки, а девушка голодранка? Почему в 23 года нельзя быть серьезным и ответственным? Почему все решили, что стартовый капитал-это деньги с продажи доли в квартире?
Ну и понимаю желание жить своей семьей, а не скакать вокруг родичей с закидонами.

[Неженка]

А что у них с домашними животными там? То друг с кошкой в квартире живёт, то они хотят, чтоб собаке было хорошо за городом.

Возможно собаку отдали в зоогостиницу, а друг бесплатно согласился посидеть с кошкой.

Бабушка с дедушкой имеют полное право получить свою часть денег от продажи квартиры. И это право у них не оспаривают. Но они не хотят. Не потому что они собираются жить в этой квартире или сдавать её, а потому что им больше нравится, чтобы внук был им обязан. Если у него будет свой дом, они не смогут притащиться к нему в любой момент под предлогом что "этот дом и наш тоже", а их это не устраивает. Поэтому они мне неприятны.

[Рыжая ведьма]

Почему за вводные данные берется, что парень только универ закончил и работает за три копейки, а девушка голодранка? Почему в 23 года нельзя быть серьезным и ответственным? Почему все решили, что стартовый капитал-это деньги с продажи доли в квартире?
Ну и понимаю желание жить своей семьей, а не скакать вокруг родичей с закидонами.

Ну лично я вполне допускаю и наличие денег и нормальный расчет, впрочем также и их отсутствие.
Только вот квартира это вполне себе очевтдно "стартовый капитал". Безотносительно размера заработка и наличия накоплений предполагается ПРОДАТЬ квартиру и строить дом. При наличии финансов позволяющих строить дом без продажи недвижки и вопля души автора бы и не было. Покупаешь участок, строишь дом - переезжаешь. Пока стройка живешь в квартире парня.

[Chelgi]

Неженка, они к нему и не таскаются. Присматривать за квартирой они хотели тогда, когда муж с женой уезжали и оставляли квартиру под присмотром друга.
Ну и что это за "таскаются"? Люди иногда склонны испытывать к родственникам тёплые чувства и даже рады их видеть. Про то, задолбали ли бабка с дедом внука своими визитами, в истории ни полслова.
И вы учитывайте, что это жена говорит не о своих родственниках, а о родственниках мужа. Некоторые склонны своих и чужих оценивать по-разному. И там где свой будет проявлять заботу и внимание, про чужого скажут, что он суёт нос не в своё дело.

[Meowth]

У нее из всех претензий это:
- просят в выходной куда-то подвезти;

В единственный выходной. Регулярно отжирая и без того скудный запас времени, который он мог бы уделить своей семье и своим или общим семейным делам. Без острой необходимости, просто потому что захотелось.

- на время отъезда хотели смотреть за квартирой сами, а не доверять ее другу;

Не смотреть за квартирой (и кошкой), а "проверять, как там дела". Проверять. Квартиру, в которой на постоянной основе живут другие люди, и долька в которой им досталась исключительно по стечению не самых радужных обстоятельств. Опять же, без острой необходимости. Просто потому что чешется напомнить, кто сверху.

- возражают против того, чтобы молодежь ввязывалась в стройку вот прям щас.

Да нет, они возражают против того, чтоб "молодёжь" нагло пыталась жить своей жизнью, а не их умом:

Хотим, чтобы вы сидели тут под боком и делали то, что мы скажем. Разговоров люди не понимают. Было прямым текстом сказано, что есть только их мнение и оно правильное.

Конечно, не монстры. Милахи просто, и чего автор взвилась?

[Chelgi]

Конечно, не монстры. Милахи просто, и чего автор взвилась?

Может быть потому, что чувствует угрозу своему не шибко прочному положению в этой квартире? Автор-то тоже желает рулить не своим имуществом, прикрываясь тем, что это её муж и имущество и решения у них общие.

[Meowth]

Может быть потому, что чувствует угрозу своему не шибко прочному положению в этой квартире? Автор-то тоже желает рулить не своим имуществом, прикрываясь тем, что это её муж и имущество и решения у них общие.

Я вижу, что автор хочет, чтоб её муж был-таки её, а не двух старых пердунов. Пляски с квартирой - уже следствие.

[Chelgi]

Я вижу, что автор хочет, чтоб её муж был-таки её, а не двух старых пердунов. Пляски с квартирой - уже следствие.

Тут спорить не могу, у меня как-то не очень с пониманием чувства собственности в отношении живых людей.
И ещё раз. Это не два старых пердуна с улицы, это родные бабка и дед. Родные для мужа, но вы их оцениваете только с точки зрения жены, для которой, конечно, они чужие люди.

[greek girl]

Может быть потому, что чувствует угрозу своему не шибко прочному положению в этой квартире? Автор-то тоже желает рулить не своим имуществом, прикрываясь тем, что это её муж и имущество и решения у них общие.

там стоит вопрос, что в квартире нужно делать немаленький ремонт. Если там родители 30 лет назад ремонт делали - то скорее всего капиталку или близко к ней. Это МНОГО денег.
Вкладываться напополам с мужем (плюс-минус) в ремонт квартиры, половина которой принадлежит другим родственникам, и расположение не особо нравится - и слова не сказать? Ну тогда автор была бы ну совсем неумная

[Chelgi]

там стоит вопрос, что в квартире нужно делать немаленький ремонт. Если там родители 30 лет назад ремонт делали - то скорее всего капиталку или близко к ней. Это МНОГО денег.
Вкладываться напополам с мужем (плюс-минус) в ремонт квартиры, половина которой принадлежит другим родственникам, и расположение не особо нравится - и слова не сказать? Ну тогда автор была бы ну совсем неумная

Так и постройка дома это тоже МНОГО денег.
Не, автор умная, поэтому она переводит имущество мужа, полученное до брака, в совместно нажитое. И даже ничем не рискует в случае долгостроя или форс-мажора. Лично она в стартовую сумму не вкладывалась, квартиры не продавала.

[greek girl]

Но в случае с домом МНОГОДЕНЕГ платить они будут вместе (продажа полквартиры и половины не покроет, плюс при правильном оформлении доков и в случае развода поделится не 50/50, а сумма с продажи мужу и остальное пополам) - и дом будет на обоих.

В случае с ремонтом МНОГОДЕНЕГ платить будут оба, шансы получить свои деньги при разводе весьма призрачны, а при продаже половину добавленой стоимости получат другие собственники.

[Сарделька]

Не смотреть за квартирой (и кошкой), а "проверять, как там дела". Проверять. Квартиру, в которой на постоянной основе живут другие люди, и долька в которой им досталась исключительно по стечению не самых радужных обстоятельств. Опять же, без острой необходимости. Просто потому что чешется напомнить, кто сверху.

Так мужу автора она при тех же самых обстоятельствах досталась. А "другие люди" пусть спасибо скажут, что в квартире на постоянной основе живут только они - у родственников тоже есть право там жить (у нас, вроде, собственник может на свою долю прописаться, или я что-то путаю?). И тем, кто берега теряет, нужно напоминать, кто сверху, хотя не думаю, что у родственников была именно такая цель - они просто беспокоятся за квартиру и за внука.

В случае с ремонтом МНОГОДЕНЕГ платить будут оба, шансы получить свои деньги при разводе весьма призрачны, а при продаже половину добавленой стоимости получат другие собственники.

Это уже другие деньги будут - существенно меньшие, чем на участок и стройку. А сколько денег при строительстве дома уйдет - у-у-у.... (говорит Сарделька, которая строила с мужем дом). Продажа дома затрат не окупит. Се ля ви.

[Meowth]

Тут спорить не могу, у меня как-то не очень с пониманием чувства собственности в отношении живых людей.
И ещё раз. Это не два старых пердуна с улицы, это родные бабка и дед. Родные для мужа, но вы их оцениваете только с точки зрения жены, для которой, конечно, они чужие люди.

Ну ОК, не муж как индивид, а семейная жизнь с этим мужем.

Были б бабка и дед - было б так и написано, бабка и дед, а не "родственники мужа". Про то, что они мужу прям родные, как своего вырастили, голопятое детство в деревне, "мой первый карась" и всё такое - в истории ни слова.

И даже ничем не рискует в случае долгостроя или форс-мажора. Лично она в стартовую сумму не вкладывалась, квартиры не продавала.

А этот вывод откуда? Известно только, что автор не будет вкладываться в проект своей добрачной недвижимостью (которой, похоже, нет). Другие варианты участия (сбережениями, временем, физическим трудом) не упоминаются - но и не отрицаются.

Так мужу автора она при тех же самых обстоятельствах досталась. А "другие люди" пусть спасибо скажут, что в квартире на постоянной основе живут только они - у родственников тоже есть право там жить (у нас, вроде, собственник может на свою долю прописаться, или я что-то путаю?). И тем, кто берега теряет, нужно напоминать, кто сверху, хотя не думаю, что у родственников была именно такая цель - они просто беспокоятся за квартиру и за внука.

Муж автора в ней жил и до того, как получил часть доли матери.  Не исключено (и даже скорее всего), что отдельная доля ему принадлежала и при её жизни.
Право жить, конечно, есть, как минимум де юре. Но если право реализуется с доставлением максимального неудобства другому собственнику и с целью его "продавить" - у стороннего наблюдателя точно так же есть право не награждать эту реализацию аплодисментами. А то ещё и фыркнуть.

"Беспокоятся" они - но решают проблему своего беспокойства за счёт внука. Не надо так.

[Chelgi]

Но в случае с домом МНОГОДЕНЕГ платить они будут вместе (продажа полквартиры и половины не покроет, плюс при правильном оформлении доков и в случае развода поделится не 50/50, а сумма с продажи мужу и остальное пополам) - и дом будет на обоих.

В случае с ремонтом МНОГОДЕНЕГ платить будут оба, шансы получить свои деньги при разводе весьма призрачны, а при продаже половину добавленой стоимости получат другие собственники.

Так именно что не покроет продажа квартиры расходов на дом! И где смысл гнать лошадей? Да, хочется здесь и сейчас, но можно же объективно оценить объем необходимых вложений. Потому что риск застрять на стадии "голая кирпичная коробка" вполне реален, они ж не сруб деревенский ставить хотят, а дом в посёлке. А им надо где-то жить всё это время. Но жена категорически настроена на продажу и, учитывая отсутствие упоминания о временном жилище (при рассуждениях о посёлке, картинках и расчетах), сомнительно, что там действительно присутствует чёткое представление о процессе.
В случае развода муж ещё будет доказывать, что деньги, вложенные в строительство, это именно те деньги, которые он получил от продажи квартиры, а не общие с женой накопления. А предлагаемое вами "правильное оформление доков" не вяжется с фразой про брачный контракт. Если они внесение мужем суммы предполагают оформлять через брачный договор - у мужа есть-таки шанс в случае развода пилить пополам всё, а не только за вычетом суммы продажи.

Были б бабка и дед - было б так и написано, бабка и дед, а не "родственники мужа". Про то, что они мужу прям родные, как своего вырастили, голопятое детство в деревне, "мой первый карась" и всё такое - в истории ни слов

а.
Meowth, ну вы историю-то читайте. Там чётко написано "внук". Кроме того

Речь идёт о пожилых людях, кроме которых у моего мужа никого нет.

[Сарделька]

"Беспокоятся" они - но решают проблему своего беспокойства за счёт внука. Не надо так.

А внук в настоящий момент живет и за их счет в том числе - он пользуется их долей жилья. Так что внуку не грех это беспокойство потерпеть.

[Meowth]

Meowth, ну вы историю-то читайте. Там чётко написано "внук". Кроме того

Речь идёт о пожилых людях, кроме которых у моего мужа никого нет.

А я её именно что читаю, вместо того, чтобы "взять за основу фанфика в голове".
"Внук" - традиционное обозначение потомков мужского пола в третьем поколении, который по факту может оказаться и правнуком, и внучатым племянником, и вообще седьмой водой на киселе. Бабушку и дедушку, особенно когда они действительно близки, обычно "пожилыми родственниками" не величают.

И "у них никого другого нет" никак не значит автоматом "родня-целуем-в-дёсны".

А внук в настоящий момент живет и за их счет в том числе - он пользуется их долей жилья. Так что внуку не грех это беспокойство потерпеть.

Так им было предложено устранить источник беспокойства, выдав долю деньгами. Но нет ведь, потому что там не в жилье дело, там зудит мозги сожрать и в шеренгу построить.

[Chelgi]

А я её именно что читаю, вместо того, чтобы "взять за основу фанфика в голове".
"Внук" - традиционное обозначение потомков мужского пола в третьем поколении, который по факту может оказаться и правнуком, и внучатым племянником, и вообще седьмой водой на киселе. Бабушку и дедушку, особенно когда они действительно близки, обычно "пожилыми родственниками" не величают.

И "у них никого другого нет" никак не значит автоматом "родня-целуем-в-дёсны".

Ну ё-моё! Это же не внук историю рассказывает, а его жена! Как она должна называть чужую родню? Ей они не бабка и не дед, тёплых чувств она к ним не испытывает.
И учитывайте, эти родственники унаследовали часть жилплощади после матери этого самого внука, следовательно, тоже являлись наследниками первой очереди. Были бы седьмой водой на киселе, что бы им там светило?

[Meowth]

Ну ё-моё! Это же не внук историю рассказывает, а его жена! Как она должна называть чужую родню? Ей они не бабка и не дед, тёплых чувств она к ним не испытывает.

Бабка мужа, дед мужа?

И учитывайте, эти родственники унаследовали часть жилплощади после матери этого самого внука, следовательно, тоже являлись наследниками первой очереди. Были бы седьмой водой на киселе, что бы им там светило?

Учитывая, что "у них больше никого нет", могли быть просто в этом весьма ограниченном числе каких-либо наследников вообще. Могло быть завещание. Могли быть другие наследники с приоритетом наследования, которые от наследства отказались. Да что угодно могло быть.