Он устал

[Diez]

Уточните, пожалуйста, что конкретно мужик получает от неработающей жены и ребенка, окромя проблем?

Не передергивайте, а? Ребёнок такой же его, как и жены. Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь). Устают, выматываются, нервничают оба. Право на отдых имеют тоже оба. Мужик втихую урывает себе побольше отдыха за счёт труда жены. Позволяет жене думать, что он занят на работе, а сам в киношку пошёл. Подленько как-то. Сказать жене, что ему срочняк надо отдохнуть? Не. Договориться по очереди друг друга отпускать расслабиться? Не.
Чтобы ему комфортно отдохнуть с женой, ему надо, чтобы ребёнок отправился в интернат. И все усилия жены насмарку.
Бедняжечка, неработающая жена и больной ребёнок ему на шею сели, а он тут ни при чем, жертва несчастненькая.
Мужика выгнали за поиск сиделки на дом?

[Neika]

алло, я бы тоже хотела иметь возможность отдыхать только с мужем, без ребенка
и не важно нормальный ребенок или не оч
расслабляться по-отдельности круто конечно, но так реально легко забыть зачем тебе супруг нужен

[dominatrix]

Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь).

Нет, не поделили. Судя по тому, что мужика не устраивает то, как все поделила его жена.
И ситуация такова, что он не имеет права на отдых, ибо жена не видит для себя необходимости отдыхать.
Про то, что ему не хочется жить и ипаться по-очереди, а хочется быть мужем своей жены, я тоже вполне его понимаю.

[Chelgi]

Двенадцать лет "успешной реабилитации", а потом "здравствуй, биология" и дева-даун в одночасье  скатилась до животного, ахающегося с бомжами.
Реально все полезные навыки исчезли в никуда.

У знакомых дочери-дауну уже к сороковнику. Никуда не скатилась, способна к самообслуживанию и общению на уровне младшего школьника. Живёт с родителями, да. Не представляю, конечно, как она будет жить после смерти родителей, но там достаточно сильны родственные связи внутри большой семьи, на произвол судьбы не бросят.

Как полагаете, каковы шансы у ребенка, который в школьном возрасте остается дебил дебилом и которого нельзя даже на сутки оставить?

Дебил вы сейчас в медицинском значении употребили или в бытовом?

[dominatrix]

Дебил вы сейчас в медицинском значении употребили или в бытовом?

В медицинском, пожалуй, он просто умственно отсталый.

У знакомых дочери-дауну уже к сороковнику. Никуда не скатилась, способна к самообслуживанию и общению на уровне младшего школьника. Живёт с родителями, да.

Повезло, чо. А эту регулярно ловят на кладбище, где у местных бомжей лежка.
На цепь садить негуманно, а из дома она просто уходит.

[Neika]

а чо, нельзя никак дома запереть и ключи не давать?

[dominatrix]

а чо, нельзя никак дома запереть и ключи не давать?

Можно. Если хочешь, чтобы дева выла и дралась.
Впрочем, нужны еще и решетки на окна, ибо дом частный.

[Neika]

пуля дешевле

[Diez]

Они поделили обязанности: она занимается реабилитацией и бытом, он зарабатывает и помогает с ребёнком/бытом (надеюсь).

Нет, не поделили. Судя по тому, что мужика не устраивает то, как все поделила его жена.
И ситуация такова, что он не имеет права на отдых, ибо жена не видит для себя необходимости отдыхать.
Про то, что ему не хочется жить и ипаться по-очереди, а хочется быть мужем своей жены, я тоже вполне его понимаю.

Где сказано, что жена не хочет отдыхать? Она не хочет в отпуск ценой своего вложенного труда. Где сказано, что мужик с ней обсуждал свой отдых в одиночестве, а она его обвинила во всех грехах? Жене не понравилось предложение сдать ребёнка на время.
Конкретно для аутиста лучше домой приводить спец.тётеньку, пока не привыкнет к ней. Потом оставить ребёнка на эту тетеньку, договорившись, что кто-то из родни/друзей будет заглядывать, как там дела.
Или обсудить с женой, что вот столько сил вложено, вот результат, вот перспективы, дальше в таком режиме никак. По результатам или перевезти ребёнка в интернат (+помочь ему там адаптироваться),  потом в отпуск, потом навещать и заниматься ребёнком там, или мирно разбежаться.
Просто мужик стал под себя одного грести, когда беда общая, и удивляется, что его бросили.

[Chelgi]

В медицинском, пожалуй, он просто умственно отсталый.

Сейчас этим термином вроде и не пользуются почти. Чаще да, просто УО называют. Но я к тому, что дебила-то вполне можно и оставить дома одного, он вполне самообслужится и даже есть шанс, что не спалит квартиру.
С аутистом сложнее, фиг его знает, как он на изменение окружения отреагирует.
А с дауном действительно повезло, согласна.

[dominatrix]

пуля дешевле

Ну вот, в итоге они забили, ибо "права человека".
Ездят забирают деву домой, моют, кормят и до следующего раза.
Сестра этого чуда ушла из дома, ибо мать семейства с нее требовала бросать все и бежать-искать-срочно.

[Chelgi]

Сестре такого чуда в любом случае от чуда дистанцироваться, если она хочет свою семейную жизнь. Бо про сестру-дауна лучше рассказывать потенциальному кавалеру не при первой встрече, не все шокотерапию хорошо переносят.

[Neika]

а то сестра-даун набросится на жениха и вы*бет

[Chelgi]

Neika, не обязательно.   Но первое впечатление "ну их к лешему, таких знакомых" - обеспечено.

[Языкатая Зараза]

А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить..

Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.

[Morphine69]

Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.

Пруфы? Меня поверхностный гуглёж только на вопли йопнутых антипрививочников выводит.

[Neika]

Небось они громче всех и орут, лол

[Zanthiа]

Как полагаете, каковы шансы у ребенка, который в школьном возрасте остается дебил дебилом и которого нельзя даже на сутки оставить?

Как повезет. Я тоже такого знаю. Я же упоминала, что из-за меня в жизни двое мальчишек в разное время попадали под машину, один насмерть, другой вот таким дурачком стал. Которые насмерть - лет в 12. Который дурачок -на каникулах после 1 класса. Был долгое время в коме, очнулся, потихоньку кое-что стало восстанавливаться физически, но умственно отсталым так и остался. Вот тогда я самый первый раз и поняла, что такое отчаяние и безвыходность. Догонялись на велосипедах. Сейчас так и ходит -ни бэ ни мэ, вроде ноги ходят уже, а голова вообще плоха, даже не понимает элементарных вещей.

[Elf78]

А жену одну в кино отправить и в голову не пришло? Устал, бедняжечка.

Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.

[Неженка]

В посте указано, что диагностировали три года назад, сейчас в школу не ходит, учится на домашнем. Получается, диагностировали.в 4-5 или позже

Если он "на домашнем обучении", то это уже не тяжёлый аутизм, по-моему? Тяжёлый же это когда вообще на контакт не идёт, овощ или чуть лучше?

Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.

А вот это запросто. Видела я таких. Матери с "солнечными" детьми часто становятся сами психами. У них интересы ребёнка - это вся жизнь. С аутистами же вообще сложно... у них может быть и интеллект сохранён, но при этом постоянные ритуалы, обстановка должна быть постоянно одна и та же, любое изменение может привести к "закукливанию" и деградации... Поэтому вполне вероятно, что мать только о ребёнке и думает. И мужика можно понять, ведь он хочет жить, а не подчинять всё на 100% сосуществованию с аутистом... Грустная ситуация, конечно. Но материнский инстинкт, материнская жертвенность здесь сильнее. А у отца этих инстинктов нет. Поэтому да, отцы в таких случаях сливаются гораздо чаще.

[Zanthiа]

А жену одну в кино отправить и в голову не пришло? Устал, бедняжечка.

Вполне возможно, что жена не отправляется, на предложения отвечает истерикой. Да, ребенок - важная часть жизни, но не вся жизнь, так что мужика понимаю. Так что зря раскудахтались.

У нас ребенок обыкновенный, но понятно, в некоторые места его с собой не возьмешь - иначе это будет не отдых, а глаз за глаз за ним. Отдых для ребенка, а не для родителей. Он, конечно, тоже есть, но хорошо бы расслабляться как детям, так и их родителям. Поэтому иногда можем его оставить с бабушкой, а сами пойти, например, в кино. Но это бывает не так часто. А всякие велосипеды, коньки, бассейн, даже парикмахерская или еще там чего - это у нас по очереди. Один дома или на прогулке с ребенком, другой идет куда собирался.

А такое бывает, что вот был нормальный ребенок, а потом - херак и стал аутистом в тяжелой форме? Если да, то как страшно жить..

Да, бывает. Называется, ретроградный аутизм. Никто пока не знает почему. Может, в генах эта бомба заложена, может, так влияет прививка от кори. Но последнее время именно в развитых странах, где прививают очень плотно, говорят об эпидемии ретроградного аутизма.

Да, от прививок такое бывает, особенно от АКДС. И от тяжелых заболеваний с бурной реакцией и высокой температурой. И от диких стрессов типа потери близких или рванувшей рядом бомбы. Прививки действительно могут вызвать серьезные проблемы по неврологии - в том случае, если уже были предпосылки и мелкие нелады, некритичные, имелись изначально. Вот только как пока беда не случится, узнаешь, есть ли эти предпосылки или нет? Порой говорят - ну небольшая гипоксия была при родах, выправилось. А потом как раз после прививки и становятся аутистами. Или дцпшниками. Или эпилептиками. Или еще чего, энцефалопатия там какая тяжелая. Хотя те же самые прививки, сделанные совершенно здоровым и родившимся без проблем детям, никакого вреда им не приносят. Но с другой стороны, если эти прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.

[cotofei]

Действительно зачем тянуть?
Проще своего ребёнка сдать и забыть. Этот неудачный, сделаем нового.

Конечно нет. Надо превозмогать и тянуть.
 Ладно, если его можно как-то адаптировать. А если нет?
 Папа там практически уже ушел.
 И как долго мама сможет тянуть ребенка-инвалида? Со своим никуём вместо зарплаты, алиментами от мужа и что-там-положено-инвалидам. Это если у него группа. Если нет - то вроде ничего и не положено.
 Заметьте, там не сказано про какие-либо положительные сдвиги или что-то в этом роде(((

А мужик бывает с ребенком достаточно, чтобы вообще эти сдвиги заметить?
Есть несколько знакомых семей с детьми инвалидами. И заметила, что в полных семьях, где отец работает и по возможности, помогает жене, не оставляет ее один на один с больным ребенком, реабилитация у детей значительно лучше идет. И я говорю не о семьях миллионеров с прислугой и многоэтажными особняками, обычные средние семьи. И, наоборот. Знаю девочку с ДЦП и вполне сохранным интеллектом. И и ДЦП не самой тяжелой формы. Ходит с трудом, одна рука плохо действует. Но там бьется одна мама, про отца никогда не слышала, маму с работы "ушли", так что живут на пенсию. И возможности реабилитации очень ограничены. Так что и сдвиги куда меньше, чем могли бы быть.
А по первой истории - мужик, конечно, удобно изобразить из себя мученика и свалить от жены и своего ребенка. Даже если этого ребенка вполне можно реабилитировать. Зачем стараться - он же "сломался" и стал ненужен.
Очень надеюсь. что сам мужик когда-нибудь "сломается" и получит к себе соответствующее отношение.

[Versety]

А по первой истории - мужик, конечно, удобно изобразить из себя мученика и свалить от жены и своего ребенка.

Нет необходимости изображать мученика. Тяжело больной ребёнок - это всегда очень сложно и в моральном, и в бытовом плане для обоих.

Всё упирается в то, какой частью своей жизни человек готов пожертвовать.
Но это решать конкретному человеку. Требовать у других забить на свою жизнь ради ребёнка - доброта за чужой счёт.

[Morphine69]

Да, от прививок такое бывает, особенно от АКДС. И от тяжелых заболеваний с бурной реакцией и высокой температурой. И от диких стрессов типа потери близких или рванувшей рядом бомбы. Прививки действительно могут вызвать серьезные проблемы по неврологии - в том случае, если уже были предпосылки и мелкие нелады, некритичные, имелись изначально. Вот только как пока беда не случится, узнаешь, есть ли эти предпосылки или нет? Порой говорят - ну небольшая гипоксия была при родах, выправилось. А потом как раз после прививки и становятся аутистами. Или дцпшниками. Или эпилептиками. Или еще чего, энцефалопатия там какая тяжелая. Хотя те же самые прививки, сделанные совершенно здоровым и родившимся без проблем детям, никакого вреда им не приносят. Но с другой стороны, если эти прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.

[Неженка]

Требовать у других забить на свою жизнь ради ребёнка - доброта за чужой счёт.

Ради чьего ребёнка? Если своего, то это вообще-то нормально - заботиться о своём родном. Но именно "требовать" - да, это как минимум бесполезно. Если человек не хочет и не планирует, его хрен заставишь.

[ВЫдрик]

Где сказано, что мужик с ней обсуждал свой отдых в одиночестве, а она его обвинила во всех грехах?

Где сказано, что мужик не срет в коридоре? Не сказано - стало быть срёт! Ну его нафик такого идиота! Повезло женщине, что свалил!!!

вопли йопнутых антипрививочников

Ну зачем вы так грубо? Зараза и Зантия хотели Вас нежно в свою секту заманить, а теперь видимо прийдётся как обычно - без фейко-пруфов и со срачем.

Но материнский инстинкт, материнская жертвенность здесь сильнее. А у отца этих инстинктов нет.

Я хренею. Мужики за свой дом и свою семью на смерть идут, а инстинктов у них оказывается нет.

Но если прививки не делать и угораздит ребенка подхватить эти самые болезни - реакция будет такой же печальной, как и на прививку, если не хуже. Тут не угадаешь.

Нихрена себе логика. Шанс в 0.000001% проявить аллергию на лекарство оказвается не так печально, как шанс в 60% умереть или остаться инвалидом от тяжелой болезни.

[Мошка в янтаре]

Даже если этого ребенка вполне можно реабилитировать. Зачем стараться - он же "сломался" и стал ненужен.
Очень надеюсь. что сам мужик когда-нибудь "сломается" и получит к себе соответствующее отношение.

Да, давайте подождем пока мужик тоже сломается, ведь его жене радостней будет видеть вокруг себя уже двух сломанных людей и ни капли поддержки.

Меня так умиляли местные, которые надеялись, что мужик не только деньги зарабатывал, но и с бытом помогал. Мол разделили они обязанности: он деньги зарабатывает, а она ребенка реабилитирует. а мужику не нужен видимо контакт с его ребенком, пусть только деньги вкладывает,ага. В итоге отец не чувствует отдачи никакой, на бумаге у него есть семья, а фактически ее нет, есть только бездонный колодец.
История пистец какая печальная, жалко тут всех, но мужика понять просто. Иногда ты становишься перед выбором: либо ты, либо твоя совесть/ответственность/самопожертвование.
И выбравших себя не стоит осуждать.

[Versety]

Ради чьего ребёнка? Если своего, то это вообще-то нормально - заботиться о своём родном.

С одной стороны, это проявление ответственности перед своим ребёнком.
Но по факту, в случае состояния ребёнка "ближе к овощу" без особых положительных тенденций, мы получаем +2 загубленные жизни.

[Morphine69]

maart, ну, это уже вопрос приоритетов. На одной чаше весов — собственная жизнь, на другой — жалость. Возможно, жалость к существу, которое, конечно, живое, но которому бОльшая часть человеческого всё - таки чужда. Если не всё человеческое. Увы.
Так - то, разумеется, каждый волен выбирать самостоятельно, обе стороны, в принципе, можно понять. Ну, и общество у нас цивилизованное, никто больного ребёнка вырывать из родительских рук и скармливать львам не станет. Но лично я на стороне тех, кто от бремени отказывается и пытается жить дальше. Частично (интернат с возможностью навещать по праздничкам) или полностью — не суть. Да, дерьмо случается, но это, я считаю, не повод гробить ещё и свою жизнь, единственную и неповторимую, между прочим.

Ну зачем вы так грубо? Зараза и Зантия хотели Вас нежно в свою секту заманить, а теперь видимо прийдётся как обычно - без фейко-пруфов и со срачем.

Да я просто змеюка недоверчивая и аще человек херовый, вечно найду повод до хороших граждан доеbаться =\
мультипостинг

[Неженка]

Я хренею. Мужики за свой дом и свою семью на смерть идут, а инстинктов у них оказывается нет.

Это в особых случаях. Я вас уверяю, матерей больных детей, которые идут "на подвиги", гораздо больше, только "подвигами" это не считается. Типа что с неё взять, обычная овуляшка, живёт ради ребёнка забив на свою жизнь, дура какая.

Но по факту, в случае состояния ребёнка "ближе к овощу" без особых положительных тенденций, мы получаем +2 загубленные жизни.

В стартовой истории нет "ближе к овощу", там ребёнок на домашнем обучении. Это никак не овощ. Может отсталый, может не способен ходить в школу нормально, но это далеко не овощ.