#22670 - Водитель, нажми на тормоза

[Ardbeggar]

Про мгновенно остановиться - можно и догадаться в принципе

Можно, но это не то. Когда ощущаешь, что эта штуковина не хочет останавливаться или там поворачивать, эффект совсем другой :]

[murmur]

Ну прочувствовать конечно хорошо. Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости. Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт

[Ardbeggar]

Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости.

Судя по их поведению, именно так и считают.

Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт

Если бы обе стороны знали ПДД, их взаимоотношения были бы гораздо проще. Увы, этим знанием в той или иной мере обладают водители, а знающий и соблюдающий ПДД пешеход — как правило, спешивишийся водитель.

[Неженка]

У меня нет машины, но я никогда не полезу на проезжую часть, не убедившись что машина реально останавливается. И в большинстве случаев так делают и остальные пешеходы, уж не знаю - спешившиеся водители они или нет. Однако это ж как обычно - адекватных людей больше, но внимание привлекают именно неадекватные.

[Ardbeggar]

Я говорил именно о знании ПДД. Патомушто здравый смысл — штука хорошая, однако было бы неплохо знать, что тебе на самом деле должны, а что должен ты.

[ZloeAloe]

Вспоминается правило мореходства, основанное на здравом смысле - если столкновение неизбежно, бей первым. Корабли поворачивались друг к другу и имели шанс разойтись.

[Baba Manya]

Ну прочувствовать конечно хорошо. Но пешеходы тоже не считают обычно, что машина прямо встанет перед переходом, как лист перед травой, независимо от скорости. Пешеходы хотят, чтобы машины сбрасывали скорость перед переходами, даже пустыми, чтобы успеть затормозить если кто-то выскочит. А автомобилисты хотят ездить быстро. Вот тут-то и конфликт

Не надо ниоткуда выскакивать на переход, пожалуйста.
Очень примерная картинка по тормозному пути. Внизу метры при разном состоянии дороги.

[Ardbeggar]

Угу, ключевой момент: если кто-то выскочит. Не надо, бядь, выскакивать!

[Loy Yver]

Ард, я ведь рассказывала занимательную историю о перебегающих КАД особо одаренных товарищах, да?

[Ardbeggar]

Упоминала во всяком случае. А у нас Салаватку иногда перебегают, что вообще абсурд.

[redvivid]

Мой самый страшный кошмар - выскочивший пешик внезапно ломанется в ту же сторону, куда я собралась уходить от пересечения наших с ним траекторий. Сколько было историй про то, как полоумные бабки внезапно чесали назад, практически перейдя дорогу, и уже там падали под колеса. Причем зачастую под колеса ДРУГОГО автомобиля)

[murmur]

Угу, ключевой момент: если кто-то выскочит. Не надо, бядь, выскакивать!

Я знаю, что не надо
Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять

[redvivid]

Значит они станут принадлежать земле. И чем активнее станут выскакивать - тем скорее воссоединятся)

[Mortimer]

Кажется нереальным, что вас могут осуждать за то, что вы стали жертвой не самых порядочных членов общества. Однако ситуация становится очень даже правдоподобной, если речь идёт об автомобилистах и пешеходах.

Но ведь постоянно. Особенно популярно "самадуравиновата" в плане изнасилований.

[Ardbeggar]

Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять

Действующее законодательство с ними не согласно :]

[ZloeAloe]

Вот на таких хайпах потом фигню творят:

РГ
Пикабу - За непропуск пешеходов начали штрафовать автоматически

Но эксперты считают, что камера наказывает и тех, кто не нарушил Правила дорожного движения. В таком режиме работает пока единственная камера, установленная на Нижегородской улице около дома 14 корпус 1. При этом она следит за движением из центра.

Эту камеру презентовали как уникальный комплекс выявления подобных правонарушений. Как сообщили корреспонденту "РГ" в ЦОДД, этот комплекс позволил уже выявить более тысячи случаев непропуска пешеходов. За время его эксплуатации на этом участке он дополнительно выявил более двух тысяч случаев превышения скорости и множество нештатных ситуаций на пешеходном переходе (например, несколько случаев разворота машины на "зебре" через разрыв разделительного "отбойника").

В среднем в день камера комплекса выявляет около 50 правонарушений. После того как компьютерная система автоматически проверит ряд критериев достоверности фиксации правонарушения, следует этап принятия решения по вынесению постановлений инспектором ЦАФАП. После такой двухуровневой проверки оформляется 10–15 постановлений в сутки.

Принцип работы комплекса корреспонденту "РГ" пояснили в ГИБДД Москвы. Он установлен после нерегулируемого пешеходного перехода и фиксирует транспортные средства, проезжающие через данный пешеходный переход. Зона покрытия составляет 4 полосы движения.

В случае начала движения пешехода по пешеходному переходу, а именно пересечение пешеходом второй линии разметки и движение далее к противоположной стороне дороги, комплексом рассчитывается скорость движения транспортного средства и его расстояние до пешеходного перехода, а также предполагаемый остановочный путь. Если путь остановки транспортного средства в момент нахождения пешехода на пешеходном переходе меньше расстояния до пешеходного перехода, а транспортное средство продолжает движение, то эти материалы поступают к должностным лицам ЦАФАП.

Если на "зебре" траектории пешехода и машины не пересекаются, то водитель может продолжать движение

Разработчики этого комплекса утверждают, что система мгновенно отвечает на вопрос, имеет ли водитель техническую возможность остановить машину, не доезжая до перехода.

Если у водителя не было предполагаемой возможности остановить автомобиль до момента соприкосновения с пешеходом, штраф на него не накладывается. Нарушение помечается как спорное и отправляется в архив. А если такая возможность была, но водитель принял решение проехать "зебру" перед пешеходом — то придется отвечать.

По данным столичного ГИБДД, с начала работы этого комплекса фотовидеофиксации — а это август прошлого года — должностными лицами ЦАФАП вынесено 980 постановлений по делам об административных правонарушениях по статье 12.18 КоАП РФ.

Но, согласно алгоритму, эта камера не способна выявлять нарушения, связанные с непропуском пешеходов. Красиво расписанные на бумаге возможности камеры при рассмотрении некоторых фотографий превращаются только в доказательства законопослушности водителя.

Как видно на отдельных фотографиях, автомобиль проехал переход еще до того, как пешеход дошел до его полосы.

Несколько лет назад в Правилах дорожного движения требования о предоставлении преимущества пешеходу на переходе были прописаны некорректно. За непредоставление этого преимущества наказывали всех подряд. Например, на дороге, у которой две полосы в одну сторону и две полосы в другую, наказывали водителя, который двигался в крайнем правом ряду, когда пешеход на противоположной стороне дороги ступил на "зебру".

Все это вызывало массу споров. Чтобы избежать лишних судебных разбирательств, в Правила дорожного движения были внесены поправки. Например, дана формулировка термину "уступить дорогу". Под ним понимается, что маневр не должен заставить другого участника дорожного движения изменить траекторию или скорость движения. Именно по этой формулировке пункт 14.1 правил можно нарушить или не нарушить.

С другой стороны, в правилах есть пункт 14.2, который обязывает водителя, двигающегося по многополосной дороге, снизить скорость вплоть до остановки, если попутно двигающиеся машины начали тормозить. Продолжить движение он может, только убедившись в том, что не нарушает пункт 14.1. Но за то, что водитель не снизил скорость перед пешеходным переходом, и даже за то, что он не выполнил требования пункта правил 14.2, ответственности в КоАП не предусмотрено. Она наступает только тогда, когда пешеходу пришлось снизить скорость, изменить траекторию движения, а то и вовсе остановиться, чтобы пропустить машину.

Но камера, которая установлена на Нижегородской улице, не устанавливает, как, куда, в каком направлении и с какой скоростью двигался пешеход. Она выявляет только автомобили, которые приближаются к переходу. При этом возникает совершенно необъяснимая ситуация. Программное обеспечение рассчитывает остановочный путь автомобиля. Если у машины была возможность остановиться до перехода, на который ступил пешеход, но водитель проигнорировал эту возможность, то камера считает, что он нарушил правила. Причем не глядя на то, что пешеходу до этой машины при всем желании даже не допрыгнуть.

А если у автомобиля не было возможности остановиться до перехода, то это нарушением не считается. При том что пешеходу реально пришлось остановиться, чтобы пропустить гонщика. Ну не было технической возможности.

Разработчики камеры явно попутали понятия, которые применяются в правилах, в КоАП, а также во внутриведомственных документах. Например, остановочный путь автомобиля правилами никак не определен. Есть тормозной путь. Остановочный рассчитывается исходя из очень многих факторов: время реакции водителя на обстановку, время переноса ноги с педали на педаль, тормозной путь, наличие/отсутствие АБС, состояние дорожного покрытия. В среднем при разборе ДТП считается, что остановочный путь — расстояние, которое может проехать машина за 2 секунды. Но реакция у водителя может быть гораздо более скорой, и остановочный путь будет равен 1,5 секундам.

То есть камера выявляет нарушение, которое в Правилах нарушением не считается. И за него выставляет штраф в полторы тысячи рублей.

Понятно, что из–за штрафа в полторы тысячи рублей редкий водитель пойдет отстаивать свои права в суде. Проще заплатить полторы тысячи, а со скидкой — 750 рублей, и забыть о происшествии. Но наверняка найдется кто–нибудь принципиальный, попавший под око этой камеры. И будет отстаивать свою правоту в суде.

[redvivid]

Там еще продолжение есть.
Про тестирование чудесной камеры на полигоне, когда она пролетающий пакет посчитала пешеходом.
Но тем не менее установили.

И комментарий, который мне более всего по душе - какого хрена в этом месте вообще делает камера? На многополосной дороге вместо камеры и нерегулируемого перехода должен стоять светофор!

[murmur]

Но есть люди, которые считают что земля принадлежит пешеходам, и нечего гонять

Действующее законодательство с ними не согласно :]

Но при таком убеждении попробовать управлять машиной тоже не поможет)

[Ardbeggar]

Mors sanat.

[ZloeAloe]

На многополосной дороге вместо камеры и нерегулируемого перехода должен стоять светофор надземный либо подземный переход со скатами и лифтом!

Я исправила.

[redvivid]

Алоэ, это в идеале. А пока хотя бы светофор. Все лучше чем нерегулируемый переход и камера, которая штрафует без разбора

[murmur]

Я мечтаю о вылезающих из земли столбиках по бокам от перехода. Тогда людей, преходящих на зеленый, физически невозможно будет сбить

[redvivid]

Можно не столбики, а наклонные платформы как на автоматических ЖД переездах.
Только время на их работу удлинит цикл светофора

[murmur]

Да, такие тоже можно
А еще всяким пожарным и скорым выдать какие-нибудь пульты, чтобы можно было себе везде зеленый включать заранее. Остальные подождут лишние несколько секунд

[ZloeAloe]

Да ладно, натягивать режущее поле, причем как вдоль дороги, чтоб не бегали, так и по переходу, чтоб не гоняли.
А на скоряков и пожарку спецкод, и чтоб можно было давить  
Потому как реально, нельзя закрывать дороги, есть слишком много факторов, когда правила имеют исключения, и не только по причине физических законов.

[Stephan S]

А как вы относитесь к вафельницам?

[ZloeAloe]

Надземный переход Х-образный хорош для таких мест.

[murmur]

Алоэ, я тоже подумала о том, что со стороны пешеходов также нужны ограждения на время их красного света. Но ведь бывает, что люди идут через дорогу медленно или например падают на льду, соответственно зеленый уже кончился, а они еще плетутся. А там уже появится заграждение - как им перелезать? Или обходить надо будет

Надземные и подземные переходы - зло, если там тупо лестницы. Они безопаснее, но они означают, что наземные передвижения теперь для автомобилей, а пешеходы пусть топают по три этажа туда-обратно при каждом переходе дороги.
Были бы эскалаторы - тогда еще нормально

[ZloeAloe]

Вот именно, поэтому сами идеи разграничения бессмысленны.

[murmur]

Вот именно, поэтому сами идеи разграничения бессмысленны.

Почему?
Ограничения для автомобилей и так есть около ЖД переездов