Автор Тема: Подслушано - #67515 - Не отступать перед неудачами  (Прочитано 7675 раз)

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36518
  • Карма: +5126/-715
http://ideer.ru/67515/
Цитировать
Работаю единственным в городе генетиком. И практически каждый год ко мне на прием приходит одна пара. Они родственники и являются носителями очень тяжелого, ведущего к глубокой умственной отсталости, генетического заболевания. Вероятность рождения здорового ребенка в их ситуации 25%. Сейчас пришли с третьей беременностью, сказала им то же самое, но на аборт они не согласны. А двух прошлых детей они сдали. Кстати, забота о таком ребенке обходится государству очень дорого, а они снова надеятся на "божью помощь".
А их нельзя как-нибудь по-тихому стерилизовать? Направить на какую-нибудь небольшую  операцию, а сделать эту?.. :'(
Яжеговномать

Оффлайн Sveta

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Карма: +54/-22
Капец! Ну вот что у таких людей в голове? Третьего тоже сдадут, это как стеклотару, по количеству?
Жесть какая!

Оффлайн Сибарит с собакой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Карма: +154/-3
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.

Оффлайн Chelgi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4238
  • Карма: +717/-16
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.
Да что вы! Эти люди детей рожают, как икру мечут. А вы хотите, чтоб они задумались о последствиях родственного брака заранее! Это не город маленький, это мозг. Если он вообще у этой пары есть.
Человек, который изобрёл часы с кукушкой, умер. Это не ново, но слышать приятно.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36518
  • Карма: +5126/-715
Странно, что люди, вступая в брак, не подумали о своем родстве в первую очередь. Впрочем, город, видимо, не очень большой.
Отец рассказывал про своего однокурсника, хромого, дергающегося и т.д., который женился на такой же своей двоюродной сестре. Обоих родители заставили. Чем они думали - хз, видимо, голубую кровь разбавлять не хотели...
Яжеговномать

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Бедные их дети.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы? Интересно, что за диагноз такой... Правда, об этом надо было думать еще после первого ребенка, как сказали им, что эта хрень генетическая и процент такой-то. Или лучше если уж так хотят быть вместе и не расставаться - рожать от донора.

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9443
  • Карма: +1833/-9
  • Мудрый птыц (с)
Пожалуйста, пусть это будет фейк  :-\
Карма: +555/-5

Оффлайн Faceless

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 184
  • Карма: +70/-11
Вряд ли они в браке, так как закон запрещает брак между близкими родственниками, и даже некоторыми не очень близкими до достижения определенного возраста, именно с целью предотвращения появления на свет тяжелобольных детей... С другой стороны, совершеннолетним, сколь угодно близким родственникам, ничто не препятствует делать детей вне брака.

В принципе, ничего не имею против отношений между родственниками, в некоторых случаях это даже богоугодное дело, в Библии много написано на эту тему... Однако! Со всеми достижениями современной науки, не отбирать генетические пробы на стадии беременности, особенно если есть болезни в анамнезе - это преступление против Иисуса Христа и Закона Божьего! А рожать таких детей - смертный грех, потому что это даже не просто умножение страданий рода человеческого, но и преступление против собственного народа! Господь, жги!

Оффлайн Девушка с веслом

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 828
  • Карма: +290/-23
  • злюка-бубука
Да уж, сразу видно, что они являются носителями генетической болезни, приводящей к умственной отсталости. Вот у них самих и проявляется.
я не готов принять реальность
происходящего со мном
номномномномномномномном ном
номном

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Пожалуйста, пусть это будет фейк  :-\
Так вот как призывается Фэйслесс)

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы?
ЭКО стоит как крыло от бомбардировщика.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Маруся

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Карма: +52/-32
А никак нельзя им сделать ЭКО, отобрав здоровые эмбрионы?
ЭКО стоит как крыло от бомбардировщика.
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.
Серьёзно? Офигеть!
Нам $20000-25000 насчитали, и это у нас ещё никаких проблем со здоровьем нет.

В таком случае да, присоединяюсь к Зантии и тоже недоумеваю.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Faceless, вы себя к какой конфессии относите?

В принципе, ничего не имею против отношений между родственниками, в некоторых случаях это даже богоугодное дело, в Библии много написано на эту тему... Однако! Со всеми достижениями современной науки, не отбирать генетические пробы на стадии беременности, особенно если есть болезни в анамнезе - это преступление против Иисуса Христа и Закона Божьего! А рожать таких детей - смертный грех, потому что это даже не просто умножение страданий рода человеческого, но и преступление против собственного народа! Господь, жги!
Весьма оригинальная аргументация, чем она обоснована?

Оффлайн Маруся

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Карма: +52/-32
Всего то 300000,а если есть показания то бесплатно неограниченное количество раз.
Серьёзно? Офигеть!
Нам $20000-25000 насчитали, и это у нас ещё никаких проблем со здоровьем нет.

В таком случае да, присоединяюсь к Зантии и тоже недоумеваю.
В Самаре так стоит,ну может 50000 сверху на анализы и дополнительные лекарства.А делать бесплатно не ограниченное количество раз в прошлом году разрешили.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Пожалуйста, пусть это будет фейк  :-\

Я уже писала, что знаю неплохую тетку с такой же историей. Правда ей и в первую беременность говорили, что ребёнок ''без паталогий'' - родился инвалид с лёгкой формой ДЦП и максимальным интеллектом на 3-8 лет, в зависимости от ситуации (сейчас ему 25, что ли). Т.е.знаний лет на 8, пишет-читает как второклашка, а навыков - как у трехлетки.
От другого мужа, после консультаций с генетиками, родила второго - ДЦП, глубокий аутизм и куча всего еще. В 15 лет он разве что ходит и чуть-чуть говорит. И тоже ''все ок'' на УЗИ. Ждала, что хоть второй сын будет ''нормальным'', а когда родила и увидела - умоляла не реанимировать (была асфиксия). Причём клянется, что скажи ей про отклонения у плода - она б и на 6 мес.абортировала.
Пацаны в интернате, но не отказники. Родители их каждую неделю навещают и на отпуск старшего берут к себе. А себе взяли двух здоровых (+/-) отказников. И чет не получается у меня ее осуждать.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
А когда стали повсеместно делать УЗИ беременным?
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Faceless

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 184
  • Карма: +70/-11
Faceless, вы себя к какой конфессии относите?
Весьма оригинальная аргументация, чем она обоснована?
Относить кого-то к какой-то конфессии - это не мое дело. Только Господу известна единственно правильная конфессия (православие), и не мне за Него отвечать.

Что касается аргументации, она не просто оригинальна - она верна. Я не только человек верующий, но достигший особых высот в духовном развитии. Не хочу хвастаться, но помимо прочего, мне также открыт смысл жизни человеческой (помимо сокращенного варианта "42").
Кроме того, Закон Божий никаких запретов против родственных связей не содержит, а в особых случаях поощряет:
Цитировать
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Простите, а про инвазивные исследования эта генетик не слышала? Прицельным поиском можно определить, болен ли плод или нет, можно даже биопсией хориона, хотя это и больший риск, и вероятность ошибки чуть выше.

ло
УЗИ не все может определить. Зависит от аппарата еще и рук врача.
Мне вообще повезло - УЗИ 2 триместра сделали 2 раза, моя врач не имела квалификации на продвинутый вариант, но нужный врач заболел, поэтому делала она, чтобы не пропустить сроки, а потом и тот, когда выздоровел, успел. У обоих те органы, что проверяли оба, совпали, размеры плода тоже пропорциональны были, пересчитали ПДР одинаково. Если бы были вдруг расхождения, я бы искала третье мнение.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2017, 23:00:54 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
ДЦП не наследстаенное вроде? Это же последствие родовой травмы, не?
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Вряд ли они в браке, так как закон запрещает брак между близкими родственниками, и даже некоторыми не очень близкими до достижения определенного возраста, именно с целью предотвращения появления на свет тяжелобольных детей...

А они могут быть не близкими родственниками, а двоюродными-троюродными всякими.

Ну и да, странно, почему такое уж тяжелое генетическое заболевание нельзя диагностировать заблаговременно.

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
ДЦП не наследстаенное вроде? Это же последствие родовой травмы, не?
Да и аутизм, если и генетически обусловлен, то пока не диагностируется.
Кстати, у знакомой у сына синдром Сотоса. Генетическое. Но реально бомба непрогнощируемая практически. Из разряда "щит хепенс".
just do it
potom

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Кошара
Это большая группа заболеваний. Родовая травма в причинах на сегодняшний день уже в приличных странах (куда входит и РФ) малозначима, а один из основных факторов - недоношенность. Глобально причины лежат и до, и во время, и даже после родов, когда ребенок уже несколько дней-недель как не в матке. Наследуемость тоже есть.

As of 2015 it is evident that in advantaged countries, most cases of cerebral palsy in term or near-term neonates have explanations other than asphyxia.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +2254/-58
Я неправильно выразилась, это последствия каких-то сторонних факторов: гипоксия, травма, недоношенность.
А вот про наследственность первый раз слышу. Можно подробнее?
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Пожалуйста, пусть это будет фейк  :-\
Та часть, в которой такая пара ходит к генетику, наверно, и правда фейк.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
А вот хз, как, но оба ребёнка с ДЦП. Видно, есть таки какие-то ''предрасполагающие'' факторы. Но там вообще супернабор, особенно у младшего.
В прошлый раз тут все кричали ''не может быть, на УЗИ все видно, это она, дура, на аборт не пошла''.

И на форуме одном видела... В общем - надеюсь это фейк. Пара с двумя детьми - лежачими инвалидами-овощами. Тоже ''УЗИ ничего не показало, хотя мы были у разных врачей''. Надеюсь, прочитали про первую и досочинили.

А. В Германии ж была парочка братик+сестричка. То ли троих, то ли четверых успели родить, пока государство не вмешалось. Вроде под страхом тюрьмы он согласился на стерилизацию.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Бобриха

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14364
  • Карма: +4092/-82
Кстати. Знакомая рассказывала, когда на дельфинотерапию Белоруссию ездили, видели там семейство - три ребёнка, и у всех аутизм (
just do it
potom

Оффлайн Океан

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Карма: +188/-5
Faceless, поделитесь, в чем смысл жизни?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 00:11:32 от Океан »
Сообщений: 505.    Карма: +101/-5
Сообщений: 555.    Карма: +111/-5
Сообщений: 633.    Карма: +133/-5
Сообщений: 695.    Карма: +150/-5
Сообщений: 828.    Карма: +185/-5

Оффлайн Kosolap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9369
  • Карма: +2335/-19
Эм, а это самое "тяжелое генетическое" во время беременности никак определить нельзя?
Ты Человек. Ты сильный и смелый, своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми не бывает дороги простой.

Разработка Mafia Tools

Мафия: Дух Медведь