Автор Тема: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы  (Прочитано 7341 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
#22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« : 22 Февраля 2017, 15:27:09 »
http://zadolba.li/story/22725

Цитировать
А меня ужасно задолбали люди, прикрывающие свою лень и никчёмность «психологической травмой»! Объясню на примере.

Вот 30-тилетний болван Вася жалуется в интернете, что до сих пор не может найти работу, смущается и мямлит на собеседованиях. А всё почему? Оказывается, у бедняжки психологическая травма, потому что в 4 года мама сказала, что Васенька дурак и ничего в жизни не добьётся. Васю все жалеют, маму ругают. Люди, вы серьёзно?! Взрослый мужик в состоянии справится со своими комплексами и перестать зависит от маминого мнения!

А вот девушка Даша плачется, что с мужиками у неё не складывается. Она и умная, и красивая, и обед из пяти блюд способна соорудить, но вот боится противоположного пола, и всё тут. Конец истории понятен — Дашенька уверена, что все её проблемы в личной жизни оттого, что в глубоком детстве она постоянно слышала из-за стенки, как мама с папой сексом занимаются. Психологическая травма! Без комментариев…

Кто-то жалуется, что его били, и теперь он не способен управлять своей агрессией из-за психологической травмы. Кого-то недолюбили в детстве, другого перелюбили. А вот эта пережила насилие 10 лет назад и с тех пор отравляет жизнь себе и окружающим, не желая справляться с проблемой. У всех вокруг психологические травмы!

Люди, оторвите свою пятую точку от стула и сделайте что-нибудь! Прикрывать лень и несостоятельность психологическими травмами стало очень модно, но вас ни капельки не жалко! Ваши бабушки и дедушки пережили войну, на их детских глазах убивали людей, они с детства работали наравне со старшими и получали от родителей не меньше вашего! И ни один не додумался ныть про психологическую травму!

А вы, никчёмные, задолбали! Все ваши психологические травмы лишь прикрытие, чтобы ничего не делать!

Цитировать
Ваши бабушки и дедушки пережили войну, на их детских глазах убивали людей, они с детства работали наравне со старшими и получали от родителей не меньше вашего! И ни один не додумался ныть про психологическую травму!

Ага, и среди них не было ни агрессивных, ни забитых, ни несчастных, ни больных на голову. Ни одного. Это всё - бич 21 века

Цитировать
Дашенька уверена, что все её проблемы в личной жизни оттого, что в глубоком детстве она постоянно слышала из-за стенки, как мама с папой сексом занимаются. Психологическая травма! Без комментариев…

Постоянно слышала?.. У меня б тоже была травма
Бррр

Я бы поняла, если б автор отправлял всех к психологу. Такая история уже была. Но автор просто утверждает, что всё это чушь :D Забыл упомянуть еще, что в концлагерях все стройненькие были
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #1 : 22 Февраля 2017, 15:29:08 »
Мне кажется или судить о том что это именно травма и именно в ней причина определенной проблемы должен компетентный психолог?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #2 : 22 Февраля 2017, 15:31:23 »
Цитировать
Кто-то жалуется, что его били, и теперь он не способен управлять своей агрессией из-за психологической травмы. Кого-то недолюбили в детстве, другого перелюбили. А вот эта пережила насилие 10 лет назад и с тех пор отравляет жизнь себе и окружающим, не желая справляться с проблемой. У всех вокруг психологические травмы!
Вообще-то сейчас уже факт, что люди, которых физически наказывали, более склонны к агрессии.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #3 : 22 Февраля 2017, 15:36:55 »
Одно дело склонность к агрессии, другое - неумение ею управлять.
В самой по себе склонности к агрессии я ничего плохого не вижу
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #4 : 22 Февраля 2017, 15:37:58 »
Меня вот крайне бесят такие товарищи. Особенно, когда они заявляют о лени, как о первопричине неудачь. Лень - это штука, которой нейробиологически не существует. Она не может быть первопричиной чего бы то ни было просто потому, что она - всегда следствие. Следствие страхов, следствие внутреннего сопротивления, следствие тех же психотравм, в конце концов. Это как говорить, что простуда начинается от насморка.
И да, если симптом мешает жить и приходится постоянно с ним бороться, чтобы делать хоть что-то, это повод обратиться к специалисту, а не пытаться взять яйца в кулак по тридцатому разу
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Тоска зелёная

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Карма: +177/-4
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #5 : 22 Февраля 2017, 15:39:57 »
Автор мразь какая-то.
Общая мысль была ясна и адекватная, действительно больная тема и часто люди чрезмерно несчачтны не к месту.
Но именно автор мразь.

Оффлайн OHenry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3849
  • Карма: +1006/-21
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #6 : 22 Февраля 2017, 15:40:22 »
А какая автору разница

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #7 : 22 Февраля 2017, 15:40:41 »
Одно дело склонность к агрессии, другое - неумение ею управлять.
В самой по себе склонности к агрессии я ничего плохого не вижу
Типа степень склонности и проявления напрямую зависит от того, сколько там успели наломать.
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #8 : 22 Февраля 2017, 15:47:41 »
Автор мразь какая-то.
Общая мысль была ясна и адекватная, действительно больная тема и часто люди чрезмерно несчачтны не к месту.
Но именно автор мразь.

Да вот не знаю, насколько она адекватная. Я мож чо проглядел, но мне показалось, что в тексте предлагается забить на внутренние проблемы и действовать, достигать и добиваться вопреки им. А это прямой путь к тому, чтобы проблемы однажды оказались сильнее и накрыли человека в несколько раз сильнее, чем было.
А внутренние проблемы, тем временем, надо решать. Разбираться, почему плохо и как сделать, чтобы больше не было плохо. Если непонятно почему или как - обратиться к специалисту.
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1262
  • Карма: +217/-12
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #9 : 22 Февраля 2017, 15:48:37 »
Как раз вчера читала:

Цитировать
Кстати, депрессия, которую так модно лечить — явление того же порядка. Люди обществу не нужны — и они выключаются из общества. В классическом капитализме, где требовалось множество рабочих (и уж тем более в крестьянских обществах) слово «депрессия» и не появлялось в словаре рабочих и крестьян.

Пока депрессии не было, наши предки по-плебейски сохли с тоски, а те, кто побогаче — страдали от меланхолии. Ещё, говорят, раньше не было рака. Просто однажды у человека начинало болеть нутро, и он честно и незатейливо умирал. А потом понаставили клиник всяких, буржуи, и начался у всех рак. И инфекций не было, так, лихоманка ломала аль дрисня нападала. А теперь — тьфу, прививки, руки мыть заставляют, а инфекции прут и прут. Иногда, впрочем, и просто так мёрли, не заморачивались. А теперь поди попробуй: сразу вскрытие, да ещё анализов наберут, басурмане.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #10 : 22 Февраля 2017, 16:12:54 »
Обожаю, когда используются аргументы уровня - раньше было хуже и ничего - выживали.

Так на любой недовольство жизнью можно отвечать, что в Африке дети голодают.

У меня бабушка зимой на работу пару часов шла по полям. Мне теперь нельзя быть недовольным тем, что мне надо добираться и на электричке и на метро, а не только на метро?

Оффлайн Тоска зелёная

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 605
  • Карма: +177/-4
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #11 : 22 Февраля 2017, 16:15:05 »
Автор мразь какая-то.
Общая мысль была ясна и адекватная, действительно больная тема и часто люди чрезмерно несчачтны не к месту.
Но именно автор мразь.

Да вот не знаю, насколько она адекватная. Я мож чо проглядел, но мне показалось, что в тексте предлагается забить на внутренние проблемы и действовать, достигать и добиваться вопреки им. А это прямой путь к тому, чтобы проблемы однажды оказались сильнее и накрыли человека в несколько раз сильнее, чем было.
А внутренние проблемы, тем временем, надо решать. Разбираться, почему плохо и как сделать, чтобы больше не было плохо. Если непонятно почему или как - обратиться к специалисту.
Я попробую объяснить свою позицию. У меня в детстве был очень травмирующий поход к стоматологу, прям вообще. Одно упоминание зубов вводило меня в тихий ужас. Но я переламывала себя и шла к зубным врачам, потому что так нужно. Я их до сих пор боюсь немножко, но хожу. И у меня полный рот здоровых зубов, согласитесь, ситуация была бы хуже если бы я ныла "я очень боюсь, у меня травма", не ходила бы к ним и имела целый рот гнили.

Большинство людей, которые ноют о том, что они не могут/не хотят/им не нужно, потому что "у них травма" и при этом не пытаются ничего изменить - делают хуже. Более того, я скажу, что знание истока проблемы - половина решения этой проблемы. Повышенная агрессия из-за того, что били в детстве? А вспомнить, как было плохо, когда тебя били? Тебе хочется нести людям тот же опыт? Нет, это уже не психологическая травма, это жалость к себе. Поэтому человек говорит "меня били и я бью", он вроде как знает проблему, но на самом деле просто использует её, как мотивацию. Он сам уже не относится к ней, как к проблеме, для него это стимул, оправдание, кредо жизни.

Оффлайн Rin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6475
  • Карма: +6122/-310
  • Шака-ляка-фо
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #12 : 22 Февраля 2017, 16:19:04 »
Большинство людей, которые ноют о том, что они не могут/не хотят/им не нужно, потому что "у них травма" и при этом не пытаются ничего изменить - делают хуже. Более того, я скажу, что знание истока проблемы - половина решения этой проблемы. Повышенная агрессия из-за того, что били в детстве? А вспомнить, как было плохо, когда тебя били? Тебе хочется нести людям тот же опыт? Нет, это уже не психологическая травма, это жалость к себе. Поэтому человек говорит "меня били и я бью", он вроде как знает проблему, но на самом деле просто использует её, как мотивацию. Он сам уже не относится к ней, как к проблеме, для него это стимул, оправдание, кредо жизни.
А вот тут соглашусь
Основатель клана ПМП (Потушите Меня Пожалуйста)

Хорошая книжка о домашних тиранах

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #13 : 22 Февраля 2017, 16:23:01 »
Сначала показалось, что автор адекватен и говорит по делу, после первой истории про Васеньку. Но в конце скатился к тому, что кококо люди войну пережили и все были абсолютно адекватны и счастливы. А ты лично знаешь, были ли? Не был в шкуре другого человека -не суди.  А знаешь, сколько детей даже после окончания войны просыпались среди ночи в кошмарах, что в них летит снаряд? Сколько бабулек даже в 90е хранили под матрасом сухарики, боясь, что опять нагрянет голод?

Оффлайн oskar-czalka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Карма: +268/-6
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #14 : 22 Февраля 2017, 16:40:16 »
Пусть это будет здесь. Дана Сидерос.

За обедом он говорит:
надевай нарядное, мы идём на концерт.
Будет квартет, пианист-виртуоз в конце.
Бросай своё макраме, я купил билет.

Она говорит: Нет.

Ты только представь себе:
начнется пожар,
посыплются стены, асфальт поплывет, дрожа,
а я в легком платье, в бусах и без ножа,
на каблуках,
в шелках,
в кружевах манжет --
как же я буду бежать?

Он думает: вот-те на, нас опять догнала война.
Варвара совсем плоха,
едва зацветает черёмуха,
начинается вся эта чепуха.
А я ведь тоже видел немало,
над головой три года свистело и грохотало.

Досадует: вот ведь, взяла манеру
пугаться каждого звука.
Тогда завели бы сына, сейчас бы нянчили внука.
А так, конечно, отвлечься нечем,
прогулка -- история всякий раз.
Разве бы я её не укрыл?
Разве не спас?

Он доедает свой хлеб,
и кусочек откладывает
про запас.
Чтоб у тебя аллонж отвалился! Чтоб у тебя сера в дефлегматоре закристаллизовалась!

Оффлайн vladimir86

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 930
  • Карма: +116/-27
    • Прикольные тесты онлайн
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #15 : 22 Февраля 2017, 16:42:34 »
Антрацит, ещё что можно добавить: в былые времена ещё детская-молодёжная смерть была высокая.
Те, кто психологически невыносливы с детства, на нервной почве начинали болеть (а медицина была известно, какая) и рано умирали.

Оффлайн Hybrid_Kid

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 195
  • Карма: +26/-0
  • Jedem das seine
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #16 : 22 Февраля 2017, 18:59:54 »
Ага. А еще раньше рака не было, автор. Не то чтобы его не умели диагностировать... Его, конечно, просто не было. И депрессии не было. И вообще все были здоровые и красивые. Только жили почему-то не очень долго
потерян и не найден

Оффлайн Сибарит с собакой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Карма: +154/-3
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #17 : 22 Февраля 2017, 19:24:45 »
А всего-то надо было автору - написать что-то вроде:

Цитировать
Люди, оторвите уже пятую точку от стула и запишитесь к психотерапевту.
И все бы в комментариях соглашались хором.

Онлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #18 : 22 Февраля 2017, 19:33:01 »
Цитировать
А еще раньше рака не было, автор. Не то чтобы его не умели диагностировать... Его, конечно, просто не было.
Первые описания опухолей  найдены были у древних египтян, инков, древних греков и так далее. Уже тогда умели различать злокачественные и доброкачественные опухоли. Только  диагностировали поздно и лечили с помощью прижиганий, настоек, мазей, иногда ампутацией.
Проблема последующих веков была не в незнании рака, а в невозможности его лечить. Ну , конечно, рак у простолюдина редко кто стал бы наблюдать. За исключением городских жителей. О чуме и холере, туберкулезе, пневмонии, малярии, оспе знали очень давно и даже среди крестьян (пусть и под другим названием). Лечить плохо могли. Но и то, против оспы борьбу вели еще в 17-18 веках. Пускай антибиотиков не знали, но вещества, обладающие антимикробной активностью использовали.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #19 : 22 Февраля 2017, 19:46:08 »
Цитировать
А еще раньше рака не было, автор. Не то чтобы его не умели диагностировать... Его, конечно, просто не было.
Первые описания опухолей  найдены были у древних египтян, инков, древних греков и так далее. Уже тогда умели различать злокачественные и доброкачественные опухоли. Только  диагностировали поздно и лечили с помощью прижиганий, настоек, мазей, иногда ампутацией.
Проблема последующих веков была не в незнании рака, а в невозможности его лечить. Ну , конечно, рак у простолюдина редко кто стал бы наблюдать. За исключением городских жителей. О чуме и холере, туберкулезе, пневмонии, малярии, оспе знали очень давно и даже среди крестьян (пусть и под другим названием). Лечить плохо могли. Но и то, против оспы борьбу вели еще в 17-18 веках. Пускай антибиотиков не знали, но вещества, обладающие антимикробной активностью использовали.
Угу, кора ивы вместо аспирина и ромашка для антисептики... Это при банальной простуде поможет. А если дело куда хуже - там травками не отделаешься.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #20 : 22 Февраля 2017, 19:52:58 »
Первые описания опухолей  найдены были у древних египтян, инков, древних греков и так далее. Уже тогда умели различать злокачественные и доброкачественные опухоли. Только  диагностировали поздно и лечили с помощью прижиганий, настоек, мазей, иногда ампутацией.
Проблема последующих веков была не в незнании рака, а в невозможности его лечить.
я вас сильно удивлю, сказав, что рак - это далеко не всегда опухоль, тем более крупная опухоль, которую можно диагностировать не разрезав человека?
поэтому очень много раков действительно не диагностировались

Оффлайн Сибарит с собакой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2140
  • Карма: +154/-3
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #21 : 22 Февраля 2017, 19:56:29 »
Угу, кора ивы вместо аспирина.
Кажется, как раз из ивы его в итоге и получили. Ива по-латыни будет salix. Отсюда ацетилсалициловая кислота.

Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #22 : 22 Февраля 2017, 20:20:30 »
раздался раскатистый звон стальных яиц автора.
да всё бывает, и травмы бывают. да даже если и мамка в детстве не ругала, ты сходил на 100500 собеседований, тебя отовсюду послали, а после очередного предложения тестового задания хочется убивать. а вот работу искать уже не хочется. вроде и не травма, а мотивации нетуть уже.
и ещё. по-моему, люди, пережившие войну, травмированнее всех. просто обращать внимание на всякие птср повсеместно стали после вьетнама, ну и афгана у нас. кстати, почему?
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10139
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #23 : 22 Февраля 2017, 20:30:38 »
А знаешь, сколько детей даже после окончания войны просыпались среди ночи в кошмарах, что в них летит снаряд? Сколько бабулек даже в 90е хранили под матрасом сухарики, боясь, что опять нагрянет голод?
Соглашусь. Мама рассказывала, что у них в детском саду была воспитательница-фронтовичка, она ушла воевать совсем молоденькой, так вот она строго запрещала детям "играть в войнушку" и ругала их за это. И боялась резких громких звуков. Война уже 25 лет как закончилась на тот момент. Это разве не травма, а, автор?
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

bardak_maker

  • Гость
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #24 : 22 Февраля 2017, 20:59:24 »
А у автора бабушка не закатывает консервы по осени из-за психологической травмы из детства / молодости, боязни остаться без запасов пищи?

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #25 : 22 Февраля 2017, 21:18:34 »
Моя мама всегда покупает хлеба больше, чем съест.
Она 1932 года рождения.
С уважением, Aneta

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #26 : 22 Февраля 2017, 21:29:36 »
после первой истории про Васеньку
Мне она показалась утрированной. Вполне возможно, что автор фразу «меня в детстве всё время...» восприняла как «один раз было, а он жалуется».

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #27 : 22 Февраля 2017, 22:06:19 »
О да, у нас нет травм, у нас весёлые и позитивные люди по улицам ходят, на лице каждого встречного улыбка и мечтательный взгляд в светлое будущее. Мы ж, блин, нация оптимистов, только ноем иногда из-за пустяков! >:(
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2017, 22:27:46 от Маргейт »
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13345
  • Карма: +3881/-169
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #28 : 22 Февраля 2017, 22:10:56 »
О да, у нас нет травм, у нас весёлые и позитивные люди по улицам ходят, на лице каждого встречного улыбка и мечтательный взгляд в светлое будущее. Мы ж, блин, нация оптимистов, только ноем иногда из-за пустиков! >:(
Давайте придумаем, что такое (кто такие) пустики. Это каждый раз, когда тебе неохота разбираться с деталями и ты машешь рукой: "а, пусть!" - они и появляются.
С уважением, Aneta

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #22725 - Куда ни плюнь, сплошные травмы
« Ответ #29 : 22 Февраля 2017, 22:29:13 »
Исправила, но мне понравилось ;D
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"