malyshi.livejournal.com - Крещение без спроса

[Promise]

Моим любимым аргументом в пользу веры в бога все равно остается "зачем столько вопросов задавать, почему ты не хочешь просто поверить?!"
Действительно.

[dominatrix]

"зачем столько вопросов задавать, почему ты не хочешь просто поверить?!"

На все божья воля! (с)
А вера дается свыше методом снисхождения на грешника благодати, а не достигается волевым усилием.
Но не верить, если благодать до тебя не дошла, все равно плохо.

[Ardbeggar]

Нифига. Ибо грешниками рождаются, а не становятся.

Фига-фига. Первые-то люди грешниками стали по своей воле, хотя их предупреждали: умрете нах. Тем самым они привели в мир грех и смерть, так что их потомки уже действительно выбора не имеют и имманентно грешны.

[dominatrix]

Грех, размножающийся половым путем.
Логично, чо.  

[xarax]

Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.

[Ardbeggar]

Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.

Дык этта, определяем благо и доброту через бога, а не наоборот, и действительно не подкопаешься. В этом вся мякотка христианства :]

[xarax]

за пару тысяч лет они успели всё проговорить. Как евреи на дискуссиях по риторике.

[Ardbeggar]

Дык и время было, и люди не самые тупые этими вопросами заморачивались. По ходу дела нечаянно довели до ума инструменты мышления и познания, за что им большое спасибо :]

[Elf78]

Фига-фига. Первые-то люди грешниками стали по своей воле, хотя их предупреждали: умрете нах. Тем самым они привели в мир грех и смерть, так что их потомки уже действительно выбора не имеют и имманентно грешны.

Люди до грехопадения были аки дети невинные. Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах. А оставить что-то явно интересное на самом видном месте, да еще и сказать - "смотри не трогай"... Результат немного предсказуем.

[xarax]

ты же не пытаешься себя с Богом равнять?

[Ardbeggar]

Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах.

А если хочешь, чтобы он сам выбрал, трогать или нет? :]

[Тётя Сэм]

Незнакомый дядя тысячу лет назад согрешил, виноват ты а бог придумавший это и ипущий тебя за это - всеблаг и сверхдобр. Не подкопаешься.

Если брать Библию, то там как получается...  мир, кароч, принадлежит вот этому вот богу, и он с ним может делать всё, что хочет. О справедливости речи какбэ не шло.

[Ardbeggar]

О справедливости речи какбэ не шло.

Ионафан Эдвардс с вами не согласен: о справедливости речь очень даже идет, просто справедливо было бы богу убить всех людей :]

[Серый слон]

Если я хочу, чтоб ребенок что-то не трогал - я убираю это с глаз долой нах.

А если хочешь, чтобы он сам выбрал, трогать или нет? :]

Ага, а если выберет не так, как тебе хочется, то отказаться от ребенка. Шикарно. Сынок/доченька, ты можешь выбирать любую профессию и мужа/жену, но если мне не понравится твой выбор, то ты мне не сын/дочь.

[Ardbeggar]

У древних евреев как-то так и было, ага.

[Тётя Сэм]

О справедливости речи какбэ не шло.

Ионафан Эдвардс с вами не согласен: о справедливости речь очень даже идет, просто справедливо было бы богу убить всех людей :]

Джон круть, разумеется, но, блин, он же больной на всю голову.

[Ardbeggar]

Джон круть, разумеется, но, блин, он же больной на всю голову.

Дык если хочешь быть авторитетным реформатским богословом — будь любезен хорошенько е.ануться, причем не абы как, а с депрессией и тотальным ужасом. Без этого в профессии совершенно нечего делать.

[Мшуц]

А разве смерть это что-то плохое в авраамических религиях? Душа ж бессмертна, загробный мир, рай, ананасы, вот это вот все.

[Ardbeggar]

А разве смерть это что-то плохое в авраамических религиях? Душа ж бессмертна, загробный мир, рай, ананасы, вот это вот все.

Это только в исламе более-менее так. Даже в набравшихся идей о загробной жизни от язычников ветвях христианства (православие, католицизм, вот это вот все) ситуация сильно осложняется тем, что ни один человек спасения (= жизни вечной) не заслуживает, а у очищенных от левых влияний направлений смерть — это таки п.здец. От которого бог в милости своей может спасти, но гарантий никаких нет, и самому спасение заслужить нереально.

[Мшуц]

Это только в исламе более-менее так. Даже в набравшихся идей о загробной жизни от язычников ветвях христианства (православие, католицизм, вот это вот все) ситуация сильно осложняется тем, что ни один человек спасения (= жизни вечной) не заслуживает, а у очищенных от левых влияний направлений смерть — это таки п.здец. От которого бог в милости своей может спасти, но гарантий никаких нет, и самому спасение заслужить нереально.

Хм, а разве в христианстве не предполагается, что Иисус как раз-таки всех спас, искупив своей жертвой первородный грех? Ну, или не спас, но как минимум дал возможность спастись желающим своими силами? Или в чем тогда предположительно смысл был?

[Ardbeggar]

Нет, первородный грех не искуплен (иначе все сразу стали бы физически бессмертными). Грубо говоря, была неприступная стена, а вследствие жертвы Христа в ней образовалась дверь, в которую можно ломиться, но пройдешь ты или нет, зависит не от тебя. Просто если не ломиться, то не пройдешь точно.

[Мшуц]

А, вон оно как. Хитрожопы

[Rin]

Простите, а технически сколько еще Иисусов должно умереть за наши грехи чтобы искупить их?

[Ardbeggar]

Нисколько, патомушто толку никакого. Там нет количественной разницы, поскольку разница между грешным и безгрешным бесконечна.

[Rin]

Какой ужас(

[Ardbeggar]

«… страшен Он паче всех богов!» (Пс. 95:4).

[Rin]

Я чесслово когда-то читала библию, но щас уже помню только в общих чертах и не все. Сквозь ветхий завет еле продралась, но там хоть экшен есть

[Ardbeggar]

Не, книшка хорошая, написана и переведена душевно :]

[Серый слон]

Ага, особенно перевод. Где то ли ребро, то ли не ребро. То ли посмеялся, то ли оскопил, то ли трахнул.

[Ardbeggar]

Я не про логику, а про то, как написано. Не хуже «Илиады» написано.