snob.ru - Как разделить гиперответственность

[Sashetta]

Шашк, моя маман в свое время тоже привела меня к психологу с жалобой "она меня бесит, сделайте что-нибудь". Наверное, это была попытка мне помочь, ага. Точно так же, как и порывы придушить меня или сбагрить отцу. Нет, не спорю, это бы решило проблемы ЕЕ проблемы.

Прекрати переносить на себя. Это ошибка. То, что у тебя серьезные проблемы в семье, не значит, что они есть у всех. Если бы Виолетта бесила мать сама по себе, психолог бы им не помог: они так не работают.

[Каталина]

Если честно, я в стартовом посте тоже не вижу особой любви к дочери. Видимо, она выражается в фразах "она слишком примитивна", "у нее мозгов не хватает быть отличницей" и "она меня достала".

[Мошка в янтаре]

не съедать окружающим мозг = инфантил?)
хорошая попытка)

Забивать на свои обязанности, на время и т. д. - очень взрослое поведение, согласна
Шашк, моя маман в свое время тоже привела меня к психологу с жалобой "она меня бесит, сделайте что-нибудь". Наверное, это была попытка мне помочь, ага.

Вот реально, я впервые понимаю человека, который бил ребенка
Где, где ты вычитала про забивание матери на свои обязанности?!

[ZloeAloe]

Если дочь этим не попрекают и не третируют... то это просто умение объективно оценивать окружающих.
Хуже, когда таких продвигают, заваливают репетиторами или доводят до нервных срывов, истеря над каждой четверкой.
Но это-то, конечно, было бы любовью.

[hartwig_n]

Для начала, не "она меня достала"  а "это положение вещей достало"... Но тут, похоже, бесполезно объяснять.

[Sashetta]

Если честно, я в стартовом посте тоже не вижу особой любви к дочери. Видимо, она выражается в фразах "она слишком примитивна", "у нее мозгов не хватает быть отличницей" и "она меня достала".

У людей есть такая штука: эмоции называется. Вполне возможно, что задолбавшаяся мама в тот момент именно на них и говорила. Более того: дальнейшее ее поведение именно на это и указывает. Ну не делают столько всего ради человека, который безразличен. Не нужна была бы дочь — она бы вместо того, чтобы играть в строгую маму, послала бы психолога нахер и начала бы требовать волшебные пилюльки дочеисправления. А так я на эмоциях тоже много разной херни ляпнуть могу.

[Каталина]

Вот реально, я впервые понимаю человека, который бил ребенка
Где, где ты вычитала про забивание матери на свои обязанности?!

Я про то, что она пыталась приучить к этому ребенка

Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?

Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?

У людей есть такая штука: эмоции называется. Вполне возможно, что задолбавшаяся мама в тот момент именно на них и говорила. Более того: дальнейшее ее поведение именно на это и указывает. Ну не делают столько всего ради человека, который безразличен. Не нужна была бы дочь — она бы вместо того, чтобы играть в строгую маму, послала бы психолога нахер и начала бы требовать волшебные пилюльки дочеисправления. А так я на эмоциях тоже много разной херни ляпнуть могу.

Знаешь, я на эмоциях тоже про своего парня могу многое ляпнуть. Но опустить его ниже плинтуса - даже в сильном гневе не могу. Одно дело - кинуть ему в лицо, что он... (подставьте нужное), и другое - сказать такое о нем постороннему человеку. И это я - человек, для которого "любовь" - это такое слово в книжке.

[hartwig_n]

Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет

Блин, если ребёнок получит двойку, но выспится, то мне бы точно легче стало.

[Каталина]

Блин, если ребёнок получит двойку, но выспится, то мне бы точно легче стало.

А я подставляю свои приоритеты: маменька требует, чтобы я перед генеральной репетицией перестала еще раз прогонять конкретную сцену, в которой я чувствую себя неуверенно. А не пойти ли ей... спать?

[murmur]

Она говорит, что у нее все нормально и ее не любят те, кто не делает уроков, не слушается учителей и матерится на перемене.

Вот у меня в первой школе тоже так было
Надо было под них подстраиваться что ли? оО
Перешла в школу к занудам и наступило счастье

Да почему, с какого перепугу они должны тебе — тебе! — что-то доказывать?!

Это психолог так формулирует вопросы?

И не надо меня убеждать, что если я надену дырявые джинсы, получу восемь двоек, залезу на крышу сарая и, матерясь, свалюсь оттуда кверх тормашками — я сразу стану счастливой и принятой собственной матерью и в детском коллективе.

Психолог услышал вот такой ответ и даже не обратил внимания?

Я фшоке немножко

И слова про примитивную, про мозгов не хватает... Как вообще такое про ребенка своего можно сказать? Тьфу

[Sashetta]

Знаешь, я на эмоциях тоже про своего парня могу многое ляпнуть. Но опустить его ниже плинтуса - даже в сильном гневе не могу. Одно дело - кинуть ему в лицо, что он... (подставьте нужное), и другое - сказать такое о нем постороннему человеку. И это я - человек, для которого "любовь" - это такое слово в книжке.

Люди разные. Кто-то эмоционирует на объект, кто-то — куда угодно, только не на объект. Плюс, психолог не посторонний, психолог — это тот человек, на которого надо вывалить все эмоции, вне зависимости от их социальной приемлемости, чтобы он нашел проблему и решил ее.

[Roch]

Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?

Смотрит на меня как на идиотку и шипит злобно: «Ты шшшто, хочешшшь, шштоб мне двойку поставили?!» И сидит, бывает, до одиннадцати...

Ей станет легче, если ее ребёнок (который маниакально не опаздывает) выспится хотя бы разок.

[Мошка в янтаре]

Не, я не понимаю зацикленность на учебе, но в чем смысл этого требования? Ну получит дочь один раз двойку, матери от этого сильно легче станет?

О, да. Стало легче, и матери, и дочери. Ибо расставлять приоритеты и распределять нагрузку нужно учиться с детства.

[hartwig_n]

маменька требует, чтобы я перед генеральной репетицией перестала еще раз прогонять конкретную сцену, в которой я чувствую себя неуверенно. А не пойти ли ей... спать?

Ты всерьез сравниваешь домашку в четвертом классе и ответственное мероприятие?

Да и реально, сказал бы мне кто раньше третьего курса, что не в оценках счастье, я бы столько самостоятельной епли собственных мозгов избежала бы, серьёзно.

[Каталина]

Ей станет легче, если ее ребёнок (который маниакально не опаздывает) выспится хотя бы разок.

Во-первых, судя по цитате, она не каждый день засиживается до 11. Во-вторых, вопрос, во сколько встает девочка. Я вставала в 7, при том, что мне до школы добираться полчаса примерно. Если школа в соседнем дворе, девочка может встать в 8, поесть и пойти на уроки. Даже если в 7 - минимум 8 часов сна. Это разве мало?

Ты всерьез сравниваешь домашку в четвертом классе и ответственное мероприятие?

Ок, мне мастер сказал "выучи к следующей репетиции вот этот кусок текста". Я сижу, учу. Приходит маман и требует, чтобы я срочно все бросила, надела драные джинсы и пошла выпила пива (утрирую для наглядности). Если я не выучу текст, меня могут убрать из постановки. Для матери это фигня - подумаешь, какой-то кружок. Для меня - трагедия.

Люди разные. Кто-то эмоционирует на объект, кто-то — куда угодно, только не на объект. Плюс, психолог не посторонний, психолог — это тот человек, на которого надо вывалить все эмоции, вне зависимости от их социальной приемлемости, чтобы он нашел проблему и решил ее.

А некоторые после ссоры детей из дома выгоняют. Видимо, это тоже проявление любви.

[hartwig_n]

Ок, мне мастер сказал "выучи к следующей репетиции вот этот кусок текста". Я сижу, учу. Приходит маман и требует, чтобы я срочно все бросила, надела драные джинсы и пошла выпила пива (утрирую для наглядности). Если я не выучу текст, меня могут убрать из постановки. Для матери это фигня - подумаешь, какой-то кружок. Для меня - трагедия.

Ты опять обсуждаешь что то спроецированное на себя. Пожалуйста, вернись к реалиям текста, потому что сейчас это не диалог, а демагогия.
Могу объяснить, почему это проекция и почему она некорректна.

Про время: до 11 уроки, потом душ-ужин-поковыряться перед сном и перезагрущить мозг = приблизительно полпервого. До школы, возможно, нужно ехать.  
6-7 часоа для 12 лет это песдец мало.
Даже для меня мало.

[Каталина]

Ты опять обсуждаешь что то спроецированное на себя. Пожалуйста, вернись к реалиям текста, потому что сейчас это не диалог, а демагогия.

Ну дык для меня в том возрасте было важно выполнить задание мастера и не потерять роль в спектакле. Для Виолетты - сделать уроки и не получить двойку. Аналогия

[hartwig_n]

Нет, это не аналогия. Обьяснить, почему?

[Каталина]

Нет, это не аналогия. Обьяснить, почему?

Да, пожалуйста.

[murmur]

Домашек е*аная гора каждый день, одно дз по одному предмету - это не то же самое, что роль в спектакле, если ты конечно не артист больших и малых академических театров и не играешь с утра до ночи.
Простите что вмешиваюсь.

Если ребенок не может даже одно задание оставить не сделанным, то у него какой-то невроз, имхо.
Никогда не любила таких, которые всё делают и нигде не опаздывают, у них странные таракашки обычно. Не люди плохие, просто таракашек не люблю.

[Мошка в янтаре]

Для Виолетты - сделать уроки и не получить двойку. Аналогия

Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.

[Каталина]

Домашек е*аная гора каждый день, одно дз по одному предмету - это не то же самое, что роль в спектакле, если ты конечно не артист больших и малых академических театров и не играешь с утра до ночи.
Простите что вмешиваюсь.

Ваще-то, мы почти каждый день учили что-то новое. Не всегда роли - чаще скороговорки, куски текста и т. д.. Отрабатывали сценречь. Нет времени на это - иди в обычную школу.

Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.

Ок. Поддержать свой статус.

[hartwig_n]

Для начала, мать из истории не приходит с требованием "все немедленно бросить". Не говорит "фигня твои уроки". Она спрашивает "ну что страшного случится то?", причем после объяснения что это важно от ребенка отстает.
Нет обесценивания интересов ребенка, нет пооявления открытого неуважения, которые ты привела в своем примере.

К слову, если для ребёнка двойка в четвёртом классе превращается в трагедию - где-то там скрывается нарциссический проеп, Мурмур вон нашла хорошую цитату из текста тоже про это.

[Каталина]

Для начала, мать из истории не приходит с требованием "все немедленно бросить". Не говорит "фигня твои уроки". Она спрашивает "ну что страшного случится то?", причем после объяснения что это важно от ребенка отстает.
Нет обесценивания интересов ребенка, нет пооявления открытого неуважения, которые ты привела в своем примере.

А, то есть, каждый день приставать к дочери с одной и той же просьбой все бросить - это не проявление неуважения? Дык, может, поэтому она допоздна и сидит - ибо половина времени уходит на отмахивания от матери?

[hartwig_n]

Где написано, что к ней каждый день пристают с просьбой все бросить?

[Roch]

А, то есть, каждый день приставать к дочери с одной и той же просьбой все бросить - это не проявление неуважения? Дык, может, поэтому она допоздна и сидит - ибо половина времени уходит на отмахивания от матери?

Где в тексте, а не в голове Каталины каждый день? Мать тут на редкость адекватный человек.

[Мошка в янтаре]

Для Виолетт не оценки были важны, а условный статус, который она себе вообразила при помощи первой учительницы.

Ок. Поддержать свой статус.

Воображаемый статус, заметь. Еще и вредящий социализации.

[Каталина]

Где написано, что к ней каждый день пристают с просьбой все бросить?

Не все - то, чем она занимается в этот момент. Уроки.

Я миллион раз ей говорила: да плюнь ты уже на эти уроки, иди спать ложись или хоть комедию посмотри, расслабься, ну подумай сама: что в самом деле случится, если ты в четвертом классе задание по «окружайке» не сделаешь?

Воображаемый статус, заметь. Еще и вредящий социализации.

А что в этом плохого?

[Roch]

Человек, бл.дь. социальное животное. Вне социума нормальные человеки не живут.

[hartwig_n]

Блин, да даже давайте поговорим о социализации. Вот я - редкостное мудло, хиккан, задрот и тому подобное, я такая с детства, плюс стремная и очкастая, я тоже без толпы друзей всегда была, меня тоже травили, но у меня все равно были друзья и круг общения.  у девочки из истории нет ВООБЩЕ никого, тут явно уже что-то пошло не так.

Не все - то, чем она занимается в этот момент. Уроки

Я понимаю, что ты не специально, но ты действительно занимаешься демагогией.
Где каждый день?
Где _требование_ бросить уроки?