yaplakal.com - Разница между сексом по согласию и изнасилованием

[redvivid]

Соответственно, если вы приняли $5 с полного согласия отдающего, а потом не смогли доказать это в суде, это НЕ означает, что вы их украли.

Да это в принципе ничего не значит. Хотя бы потому, что в первую очередь доказывается вина, а не невиновность)

Ну вы прям как будто не  в "этой стране". Той самой, где активно форсится тема, да

[Твинк]

Вот Маргейт хорошо написала!
Мужики, вы много дев, кроме кассиров, знаете, которые в ответ на крики:"Эй, красавица, деньги есть?", запрыгнут в машину?
По-моему, в большинстве случаев, это будут или наивные дурочки, не вьехавшие, что деньгами их попросят поделиться, или профессионалки, вслед за которыми появятся их инкассаторы, которые вежливо попросят компенсировать обмен долларами сверху.)

[Твинк]

Многие дамы против того, чтобы им в кошелек пихали чужие хз где до того побывавшие доллары. Так что деньги стоит передавать из рук в руки, а не приподсовывать тайком.

[Твинк]

Ммм...дать пьяной женщине трахнуть себя страпоном?

Фу такой быть! Пришли и спутали нам все метафоры и аллегории!  

[Xel]

Это уже получится 5 евро, да еще и с конвертацией в тугрики один к одному)

[Manticora]

Ммм...дать пьяной женщине трахнуть себя страпоном?

Нет. Потрахаться страпоном женщины, пока та спит.
Прям все ее игрушки обесчестить, всю смазку извести, все батарейки в вибраторе высадить!

[Nicole White]

А если доложить в кошелёк свои 5 баксов?

Ну если уж так приперло, то проще и быстрее найти такой кошелек в обменниках радужной сети. Обычные кошелки обладательницы кошельков могут поднять крик, пострадает репутация бизнеса на евро, возможны стычки с обладателями долларов и противников раздачи евро, оно надо?

[Мошка в янтаре]

Ведь дело не в уголовном наказании, дело в факте совершения преступления.
Человек, укравший что-то = вор, пусть он и не осужден судом.
Человек, совершивший насилие = насильник.

А как мы узнаём, что насильник - это насильник?

А вам-то зачем это знать? Укравший что-то = вор, даже если об этом никто, кроме него, не знает.

И вообще, так мило. Показывать кошелек нельзя, вдруг украдут, и если украдут - ты сам виноват.
Совсем наш форум упоролся на соломке, только преступник виноват в противоправных действиях.

[Xel]

А вам-то зачем это знать? Укравший что-то = вор, даже если об этом никто, кроме него, не знает.

И вообще, так мило. Показывать кошелек нельзя, вдруг украдут, и если украдут - ты сам виноват.
Совсем наш форум упоролся на соломке, только преступник виноват в противоправных действиях.

А про сам виноват кто-то в этой теме разве писал? И да, чтобы осудить человека (признать, что он вор), нужно его вину доказать.

[TolstyiKot]

А вам-то зачем это знать? Укравший что-то = вор, даже если об этом никто, кроме него, не знает.

Стопэ, но ведь в данном случае именно что обязательно знает.

[Мошка в янтаре]

А про сам виноват кто-то в этой теме разве писал? И да, чтобы осудить человека (признать, что он вор), нужно его вину доказать.

Чтобы осудить - нужно доказать. Но если вас обворовал кто-то и вы знаете кто, разве вам нужно решение суда для того, чтобы знать кто вас обворовал?

Автор не писала ничего про суды и общественное порицание, она объясняла, что есть изнасилование.
А то до многих не доходит.

[redvivid]

И что Вы будете делать с этим знанием, если гипотетический вор себя таковым не считает?

[Мошка в янтаре]

И что Вы будете делать с этим знанием, если гипотетический вор себя таковым не считает?

А какая разница, что будет делать жертва, если данные аналогии призваны донести до гипотетических воров, какие манипуляции с чужим кошельком они не должны делать? 0_о
Так мило все стриггернули на тег изнасилование, что даже не заметили для чего пост.

[Xel]

Вполне возможно, что и гипотетическая жертва себя таковой считает, потому что ничего не помнит, а до этого была пьяной, но тем не менее смогла достать 5$ и их отдать. Мой комментарий тоже не о порицании, а о том, что здесь еще никто не сказал, что эти 5$ можно вытащить из кошелька, за которым не особо следят (если уж продолжать пользоваться аллегориями)

[Мошка в янтаре]

Вполне возможно, что и гипотетическая жертва себя таковой считает, потому что ничего не помнит, а до этого была пьяной, но тем не менее смогла достать 5$ и их отдать. Мой комментарий тоже не о порицании, а о том, что здесь еще никто не сказал, что эти 5$ можно вытащить из кошелька, за которым не особо следят (если уж продолжать пользоваться аллегориями)

А вы в курсе, что в состоянии сильного алкогольного опьянения все сделки недействительны? Вы можете хоть квартиру бомжу переписать, но с точки зрения права вы не пьяный самдураквиноват, а жертва недобросовестных людей?
И напиваться законом разрешено.

[Дочь самурая]

И вроде как можно оспорить такую сделку в суде

[Xel]

Вполне возможно, что и гипотетическая жертва себя таковой считает, потому что ничего не помнит, а до этого была пьяной, но тем не менее смогла достать 5$ и их отдать. Мой комментарий тоже не о порицании, а о том, что здесь еще никто не сказал, что эти 5$ можно вытащить из кошелька, за которым не особо следят (если уж продолжать пользоваться аллегориями)

А вы в курсе, что в состоянии сильного алкогольного опьянения все сделки недействительны? Вы можете хоть квартиру бомжу переписать, но с точки зрения права вы не пьяный самдураквиноват, а жертва недобросовестных людей?
И напиваться законом разрешено.

А если обе стороны сделки одинаково пьяны, но способны действовать? Разница в том, что в случае сделки она просто признается недействительной, а в случае секса почему-то одна сторона объявляется виновной, а другая - жертвой (даже если они действительно были одинаково пьяны и, кхм, обменялись своими 5$). Ну и закон в случае изнасилования говорит не об опьянении, а о беспомощном состоянии (в котором жертва не имеет возможности отказаться), причем, действительно, неважно, что было причиной этого состояния.

[redvivid]

сейчас мы придем к тому, что с малознакомыми дамами можно совершать обмен валют только в присутствии нотариуса. Чтоб засвидетельствовал факт нахождения участников сделки в здравом уме и трезвом кошельке)

[whc]

А вам-то зачем это знать? Укравший что-то = вор, даже если об этом никто, кроме него, не знает.

И вообще, так мило. Показывать кошелек нельзя, вдруг украдут, и если украдут - ты сам виноват.
Совсем наш форум упоролся на соломке, только преступник виноват в противоправных действиях.

На первую часть - а потому, лапушка, что преступником у нас может назвать только суд. Через следствие и доказательства.

В остальном - это уже к голосам от которых вы услышали "самвиноват", откуда бы они ни были - с Земли или с Марса.

[Хомяк]

обожаю это обесценивание  страданий пострадавшей от насилия. ведь еще недавно была разница между плохим сексом, сексом в подпитии  и насилии.
зачем же сильной женщине нести за себя ответственность,  бороться с реальными  угрозами, когда есть твиттер  и инстаграмм.

[bardak_maker]

сейчас мы придем к тому, что с малознакомыми дамами можно совершать обмен валют только в присутствии нотариуса. Чтоб засвидетельствовал факт нахождения участников сделки в здравом уме и трезвом кошельке)

С малознакомыми -- лучше вообще не обмениваться валютами, пока они не перейдут в разряд хотя бы просто знакомых. Ну или не плакать потом о падении моральных устоев в обществе.

[Рыжая ведьма]

ни в коем случае.
вот только 5 долларов девушка согласилась отдать вам.
вы можете их взять, а потом в свою очередь передать уже ставшие ВАШИМИ 5 баксов другу.  Если конечно друга такой формат отношений с вами интересует. Ну или обменять свои 5 баксов на что угодно.  Причем тут кошелек девушки? Вы же почему-то считаете что это девушка должна отдавать 5 баксов вашему другу.

Основное свойство денег - что это универсальное средство обмена.
Если объясняемое явление сильно уже явления используемого в аналогии .. ну блин, может аналогия херовая, а не критики дураки?

Деньги - универсальны.
Согласие с ними расстаться - нет.
Отвлечемся от аналогии ниже пояса.
Допустим я готова дать денег своему парню, но никогда не дам денег его брату-игроману. Могу ли помешать парню выплатить очередной долг этого придурка? Даже и теми деньгами что я ему дала? Нет. Значит ли это что если вместо парня за деньгами приедет его придурок брат я их ему отдам? Трижды нет.
Так что распоряжаться универсальным средством обмена человек может только тогда когда оно уже у него в кармане.
Теперь вернемся к аналогии.
Согласие это когда девушка готова отдать деньги тому кто за ними пришел. Все.
А вот своими "деньгами" этот кто-то может распоряжаться так как ему угодно. Девушка к этому отношения уже иметь не будет.

[redvivid]

Да тут вроде не о моральных устоях плачут

Интересно, а расписка подобного вида будет ролять в суде?
 "Я, Blyadунова Пелотка Мудозвоновна паспорт серия номер зарегистрирована по адресу, заявляю, что находясь в здравос уме, твердой памяти и при ясном сознании раздвигаю ноги перед г-ном Yebланько Hue Сунь, паспорт серия номер зврегистрирован по адресу, с целью осуществления полового акта. Свое согласие этим заявлением подтверждаю.
Число, подпись.

[Мошка в янтаре]

А вам-то зачем это знать? Укравший что-то = вор, даже если об этом никто, кроме него, не знает.

И вообще, так мило. Показывать кошелек нельзя, вдруг украдут, и если украдут - ты сам виноват.
Совсем наш форум упоролся на соломке, только преступник виноват в противоправных действиях.

На первую часть - а потому, лапушка, что преступником у нас может назвать только суд. Через следствие и доказательства.

В остальном - это уже к голосам от которых вы услышали "самвиноват", откуда бы они ни были - с Земли или с Марса.

А вообще такие сообщения описывают исключительно одну сторону конфликта, причём - негативно. А если посмотреть на другую?
Вот заходит вся такая красивая в бар/на вечеринку/встречу выпускников ПТУ/к знакомым на шашлыки. И сразу достаёт кошелёк - ну ещё бы, она за ним любовно ухаживает, моет-парит и бисером вышивает. потом начинает выпивать потихоньку. И начинает этот кошелёк всё больше показывать. А потом заворачивает его края и показывает деньгу. Потом больше. И больше оголяет $5. Потом выбирает кого-то и кладт кошелёк рядом с ним. Убирает. Снова кладёт, но ближе. Потом прям впритык кладёт. Потом начинает кошельком тереться об этого типа. Сильнее сильнее трётся. Достаёт деньги начинает тереться ими. Призывно глядит на типа. Залезает к нему в кошелёк, теребит его купюры. Она уже совсем пьяная. Глаза с поволокой, купюры уже почти голые. Она вся трётся купюрами об собеседника. Смешивает свои и его купюры. Говорит ему "смелее, ты же видишь, чего я хочу!". Её купюры прям сами пихаются в чужие руки. Конечно, тип всё првильн опонимает и берёт эти $5. Почему б нет?
А потом БАЦ - приезжает папаня, даёт по морде, а она начинает визжать "не отдавала я ему ничего, он сам вытащил их!". И вот уже весь твиттер в соплях "Я не разрешала тебе брать мои $5, ты - вор!".

Не разрешала же. Трактовать поведение другого человека каждый может как угодно.

Ну, если школота - это само собой. Но, если мы говорим о деньгах - то пьяная баба, дающая тебе деньги - это в любом случае профит для тебя. Это не получающему надо думать перед тем, как получать, а бухающей надо думать перед тем, как бухать. Если я знаю, что с пьяну страдаю приступами валютной щедрости - я не пью.

Ну как бэ если приставили к голове пистолет - это уже ни разу не кража, это разбой.

Но - если дать другому кошелёк подержать, брать оттуда пять долларов это конечно кража. Но при этом если весь кошелёк стырят - это будет совершенно ожидаемо.

Без комментариев.

Плять, кого назвать преступником решает суд. Только вот не судебное разбирательство делает преступника преступником, а совершенные им преступления. Или ты и это готов оспорить?

А если обе стороны сделки одинаково пьяны, но способны действовать? Разница в том, что в случае сделки она просто признается недействительной, а в случае секса почему-то одна сторона объявляется виновной, а другая - жертвой (даже если они действительно были одинаково пьяны и, кхм, обменялись своими 5$). Ну и закон в случае изнасилования говорит не об опьянении, а о беспомощном состоянии (в котором жертва не имеет возможности отказаться), причем, действительно, неважно, что было причиной этого состояния.

В случае если сделка привела одну из сторон к убытку одной из сторон, то вторая должна за это отвечать. Ибо дерьмо ближнему своему нельзя делать даже пьяным (в случае изнасилования убыток это травмы: физические и психологические, а не пробег писечки). Так гласит наша Фемида.

сейчас мы придем к тому, что с малознакомыми дамами можно совершать обмен валют только в присутствии нотариуса. Чтоб засвидетельствовал факт нахождения участников сделки в здравом уме и трезвом кошельке)

Даже с малознакомыми мужчинами совершать валютные операции стоит в соответствии с законом.

[Xel]

А если обе стороны сделки одинаково пьяны, но способны действовать? Разница в том, что в случае сделки она просто признается недействительной, а в случае секса почему-то одна сторона объявляется виновной, а другая - жертвой (даже если они действительно были одинаково пьяны и, кхм, обменялись своими 5$). Ну и закон в случае изнасилования говорит не об опьянении, а о беспомощном состоянии (в котором жертва не имеет возможности отказаться), причем, действительно, неважно, что было причиной этого состояния.

В случае если сделка привела одну из сторон к убытку одной из сторон, то вторая должна за это отвечать. Ибо дерьмо ближнему своему нельзя делать даже пьяным (в случае изнасилования убыток это травмы: физические и психологические, а не пробег писечки). Так гласит наша Фемида.

Вот это вот к чему вообще? есть ситуация - два пьяных тела по обоюдному согласию переспали, наутро ничего не помнят, и причем тут физические и психологические травмы - принуждения-то не было, как убыток считать? И да, Фемида гласит, как я уже писал, что изнасилование в данном случае - только если жертва была в беспомощном состоянии, а не в немного неадекватном (то есть если и была в сознании, то даже говорить внятно не могла).

[whc]

Я чот не понял кому Мошка отвечала цитатой из неПегасуса и что хотела этим сказать. Пойду окрошку ипашить - в этом хоть смысл есть.

[Мошка в янтаре]

Я чот не понял кому Мошка отвечала цитатой из неПегасуса и что хотела этим сказать. Пойду окрошку ипашить - в этом хоть смысл есть.

А остальные понял к чему были? Или рубление окрошки для тебя потолок мыслительных способностей?

Может еще привести примеры из словарей про согласие?

Вот это вот к чему вообще? есть ситуация - два пьяных тела по обоюдному согласию переспали, наутро ничего не помнят, и причем тут физические и психологические травмы - принуждения-то не было, как убыток считать? И да, Фемида гласит, как я уже писал, что изнасилование в данном случае - только если жертва была в беспомощном состоянии, а не в немного неадекватном (то есть если и была в сознании, то даже говорить внятно не могла).

Мы же сейчас говорим о изнасиловании, а не о добровольной пьяной йопле двух тел к обоюдному удовольствию, или разводки мужика на бабло после пьяного секса? Или мы сейчас обсудим клофелинщиц, проституток и прочие вещи?
Так вот: совершенное преступление для жертвы имеет негативные последствия.

[whc]

А остальные понял к чему были? Или рубление окрошки для тебя потолок мыслительных способностей?

Ясное дело, я же кот - буквы плохо разбираю, но интонации секу влёт.
Если мне отвечают - наэрн сказать чот сами хотят.
А тут заместо ответа простыня чья-то.
Поговорить с окрошкой в таком раскладе выглядит привлекательнее - она хоть имеет шансы на разумное, доброе и вечное.

[Мошка в янтаре]

Поговорить с окрошкой в таком раскладе выглядит привлекательнее - она хоть имеет шансы на разумное, доброе и вечное.

Попробуй готовить из свежих продуктов.

[redvivid]

Мы сейчас говорим в том числе о том, в каком виде должно быть оформлено согласие, чтобы акт не попал под определение изнасилования.
Вот например, дева в начале была чуть более или даже более чем трезва, прямым текстом согласилась. Потом в процессе подготовки к действу догналась. В процессе резко передумала, и попыталась извлечь кредитку из терминала. Но валютная операция уже осуществилась.
Как это классифицировать?