yaplakal.com - Разница между сексом по согласию и изнасилованием

[Zdesь был Leo]

Без комментариев.

А я откомментирую. Ты серьёзно думаешь, что если объяснить вору, что взять чужие пять баксов - это преступление даже если его попросили подержать кошелёк - то это надёжно защитит владельца кошелька от потери имущества?
Я ни коим образом не оправдываю насилие. Но напоминаю, что для снижения вероятности попасть в такую ситуацию полезно таки за кошельком присматривать.

Водитель на пешеходному переходе обязан пропустить пешехода, но пешеход, который не глядя выскакивает на зебру таки сильно рискует.

[Arctic]

О нет, только не сравнение мужика с транспортным средством, это так ново и оригинально.
Забыли еще про сосульки написать.

[Rin]

А я откомментирую. Ты серьёзно думаешь, что если объяснить вору, что взять чужие пять баксов - это преступление даже если его попросили подержать кошелёк - то это надёжно защитит владельца кошелька от потери имущества?
Я ни коим образом не оправдываю насилие. Но напоминаю, что для снижения вероятности попасть в такую ситуацию полезно таки за кошельком присматривать.

Водитель на пешеходному переходе обязан пропустить пешехода, но пешеход, который не глядя выскакивает на зебру таки сильно рискует.

Б*я началось =_=

[Лизаветка]

Тему не читала
Все это чудесное объяснение разбивается о суждение некоторых человеков, звучащее как "Ну и чо, подумаешь, не хочешь/подумаешь, "нет мне сказала".

[Мошка в янтаре]

Без комментариев.

А я откомментирую. Ты серьёзно думаешь, что если объяснить вору, что взять чужие пять баксов - это преступление даже если его попросили подержать кошелёк - то это надёжно защитит владельца кошелька от потери имущества?
Я ни коим образом не оправдываю насилие. Но напоминаю, что для снижения вероятности попасть в такую ситуацию полезно таки за кошельком присматривать.

Водитель на пешеходному переходе обязан пропустить пешехода, но пешеход, который не глядя выскакивает на зебру таки сильно рискует.

Тут такая ситуация, Лео, пока будут говорить, что сам дурак - жертва, то преступники не будут считать себя плохими, а будут считать себя умными и правыми. Жертва шла на риск - пусть получает негативный результат, а преступник лишь поймал удобный момент и поэтому он умница. Никому не нравится считать себя плохим, а вот умным и ловким всем.
Нельзя предусмотреть все риски, нельзя всегда и везде ждать нападения, нельзя в каждом человеке, что тебя окружает видеть преступника и злодея - ибо двинешься головушкой.

Мы сейчас говорим в том числе о том, в каком виде должно быть оформлено согласие, чтобы акт не попал под определение изнасилования.
Вот например, дева в начале была чуть более или даже более чем трезва, прямым текстом согласилась. Потом в процессе подготовки к действу догналась. В процессе резко передумала, и попыталась извлечь кредитку из терминала. Но валютная операция уже осуществилась.
Как это классифицировать?

Операции по карте можно отменить и следовательно не понести убытков.
А если вы передумали насчет сделки, то значит сделки быть не должно, или вы считаете иначе?

[whc]

Попробуй готовить из свежих продуктов.

Ну да, с плесенью сравниться видимо сверхзадача  
Говорят табуреточный фреш вполне по силам каждому  

[Lsv]

Плять, кого назвать преступником решает суд. Только вот не судебное разбирательство делает преступника преступником, а совершенные им преступления. Или ты и это готов оспорить?

Согласен и поддерживаю. Только не надо подгонять сказанное под собственные выводы. Человек, которому добровольно дали деньги - не вор. Мужчина, на которого добровольно влезла женщина - не насильник.

Ну вы прям как будто не  в "этой стране". Той самой, где активно форсится тема, да

То есть ты сейчас выступаешь за то, чтобы насильников перестали судить или к чему это вообще?)

[Roch]

Мужчина, на которого добровольно влезла пьяная в стельку женщина, и он этим воспользовался, как минимум, судак. но вообще насильник

[whc]

Мужчина, на которого добровольно влезла пьяная в стельку женщина, и он этим воспользовался, как минимум, судак. но вообще насильник

Логика забавна.
Потянуло тебя по-пьяни трахаться - и что хотела получила, и мужик автоматом насильник.
Хотя всего лишь дал тебе то, что ты хотела.

Или смотрите, риальный случай. Следите за руками.
Сначала ты потрахался с девой по-трезвяку, потом она подожрала и захотела ещё. И мужик - насильник, оппа.

[redvivid]

Lsv, я сейчас выступаю за то, чтобы несправедливо обвиненные в изнасиловании имели возможность реально себя защитить.

А Мошка, кажется, берется утверждать что так вообще не бывает.

[Roch]

Логика забавна.
Потянуло тебя по-пьяни трахаться - и что хотела получила, и мужик автоматом насильник.
Хотя всего лишь дал тебе то, что ты хотела.

Пьяный человек не контроллирует свое поведение. Эдак и убийство пьяных оправдывать надо. А чо, он же пьяный был. И когда пьяному карманы почистили - чо расследовать, он пьяный был, сам про.бал.

[Roch]

НУ а с тем, что эмм... любить пьяную женщину - судачество, ты не согласен тоже?

[Мошка в янтаре]

Я выступаю за то, чтобы несправедливо обвиненные в изнасиловании имели возможность реально себя защитить.

А кто здесь против?

Согласен и поддерживаю. Только не надо подгонять сказанное под собственные выводы. Человек, которому добровольно дали деньги - не вор. Мужчина, на которого добровольно влезла женщина - не насильник.

Смотри, тебе 5-летний малыш протягивает 500 рублей и просит их взять - ты возьмешь?
Тебя останавливает на улице пьяный мужчина и предлагает тысячу рублей у него взять - возьмешь без вопросов?
Тебе попался неисправный банкомат и выдал сумму большую, чем у тебя есть на счете - ты спокойно заберешь и пойдешь домой?
Если твоей жене стало плохо во время секса (и это либо заметно, либо она тебе сказала, либо отрубилась)  - ты продолжишь ее трахать прошу прощения за такой пример

Вопрос добровольности секса не всегда понимается всеми людьми одинаково, вот автор твитов и пыталась объяснить его для особо непонимающих. Хрен ли такое бурление возникло - непонятно мне.

[redvivid]

Рох, аналогия неверна.
Чтобы она стала верна, пьяный должен сам подбросить свой кошелек в чужую сумку, а потом наткнуться на чужой нож 23 раза.

[Roch]

Рох, аналогия неверна.
Чтобы она стала верна, пьяный должен сам подбросить свой кошелек в чужую сумку, а потом наткнуться на чужой нож 23 раза.

Некоторые пьяные его и отдать могут.
История из реальной жизни, рассказанная моим отцом: был у них на работе любитель прибухнуть. И повадилась у него жена во избежание карточку по приходу домой с  зп забирать, чтоб не забухал.Это сейчас по карточке на каждую операцию нужно пин-код вводить, а тогда нет.  И он делал просто: ставил карточку в банкомат, забирал деньги на бутылку, а карточку оставлял в банкомате. И следующий за ним в очереди получал чего зп. А он, довольный, шел бухать. Я не спросила, что следующий делал с карточкой/его деньгами, но мне всегда было интересно.

[Мошка в янтаре]

Пьяный человек всё ещё сам несёт ответственность за свои действия. Никто не обязан разбираться, принимаешь ты решения осознанно, или под воздействием градуса, тем более в недавней теме большинство людей высказались о том, что алкоголь лишь делает человека более раскованным, а не лишает личности напрочь.
Алсо по логике некоторых, дать пьяному мужику = изнасиловать его.

Если он не согласен на секс, то да, его изнасиловали (как там статья для мужчин - действия сексуального характера? Сути не меняет и ладно)
И пьяный человек не несет ответственности за совершенные против него преступления.

[whc]

НУ а с тем, что эмм... любить пьяную женщину - судачество, ты не согласен тоже?

В чём судачество-то?
Женщина сама выпила, сама захотела трахаться - почему мужик, который ей дал, судак?

[Roch]

В моём восприятии челвоек пьяный равен психу, который себя не контроллирует. Трахать психа, который прыгнет тебе в постель - тоже такое себе. :)ИМХО.

[Мошка в янтаре]

Эм. Если человек не согласен на секс, тут вопроса быть не может.

Вот. Но можно еще раскрыть немного глубже тему:
не на всякий секс может быть партнер согласен.

[TolstyiKot]

Трахать психа, который прыгнет тебе в постель - тоже такое себе. :)ИМХО.

Нет здоровых, есть недообследованные. А значит, Рох предлагает не трахать никого.

[Мшуц]

Пьяный человек не контроллирует свое поведение.

Пьяный может не контролировать свое поведение, но он по-прежнему несет ответственность за свои поступки. А по такой логике любую херню, совершенную по пьяни, можно оправдывать тем, что ты не контролировал свое поведение. Если ты знаешь, что по пьяни творишь херню, то либо не пей, либо как-то заранее себя пытайся обезопасить от совершения херни. Ну, или не жалуйся на последствия.

[redvivid]

В некоторых случаях синька - еще и отягчающее обстоятельство, так то.
Резюмирую: по пьяни лучше не воровать, не убивать и не ипсти гусей - лучше ипсти человекоф. Но только более трезвых, чем ты сам. Тогда закон тебя защитит.

[whc]

Мне кажется, всё очевидно с моральной ТЗ: бессознательное тело кладем спатки и ставим тазик, сознательное тело, возжелавшее гребли - если человек того стоит и не в говно, то чому бы нет. А то либо все отвечают за то, куда письку по синему делу пристраивают, либо никто.

[Гусар на крыше]

Не пойму, почему люди так возмущаются из-за идеи не трахаться по пьяни абы с кем. Как будто за это уже военно-полевые суды расстреливают.
Что такого ужасного в отсутствии сомнительного секса с пьяным человеком (любого пола)?

[whc]

у сознательного спроси

Ну .. не всегда спроси - коты не оч любят по синеве небесной.
Лучше уж культурно выпить, а остальное по-трезвому как-то и забавнее.
К проверенным бойцам не относится, тут уж как хошь - обеспечь культурную программу)

Не пойму, почему люди так возмущаются из-за идеи не трахаться по пьяни абы с кем. Как будто за это уже военно-полевые суды расстреливают.
Что такого ужасного в отсутствии сомнительного секса с пьяным человеком (любого пола)?

Поясняю. Не "почему", а против этого вообще никто не возражает.
Возражают против автоматического осуждения секса с пьяным человеком, который сам того захотел. И всё. Остальное - опять же к голосам.

[Маргейт]

А, всё уже до меня сказали, подписываюсь под тазиками и согласиями. Секс в поддатом состоянии - гуд

[redvivid]

Бухая дева синяя
В кустах лежит нагой
Другой бы изнасиловал
А я лишь пнул ногой

[Лизаветка]

В моём восприятии челвоек пьяный равен психу, который себя не контроллирует. Трахать психа, который прыгнет тебе в постель - тоже такое себе. :)ИМХО.

Эээээмммм... Даже в самом грязном моем пьяном состоянии, в котором я была за всю свою жизнь (а там вино, шампанские, ром и джин, так то), я контролировала себя и целенаправленно не останавливалась в распитии. Полно людей, которые мало того, что все всегда помнят - они еще и полностью понимают, что происходит, а когда доходят до своей границы - вырубаются.

А насчет отягчающего - по закону по-пьяни = всегда отягчающее, но судья может отмахнуться

[Versety]

Краткий список подготовки к сексу

1. Получить письменное согласие на секс и заверить его. Чётко прописать запланированный "сценарий", а то мало ли.
2. Вызнать медиков чтобы проверили достаточно ли человек вменяем для решения о желании секса.
3. Попутно сделав анализ на содержание алкоголя в крови.
4. Нанять надзирателя за соблюдением договора из пункта №1.
5. Если партнёр отлучался из поля зрения - повторить пункт №3. Может он там прибухнуть успел
6. В предоргазменном состоянии партнёра нужно остановиться и дать медикам ещё раз проверить вменяемость человека, а то мало ли что с ним случилось за период секса.
Может это не оргазм, а потеря возможности адекватно принимать решения
Зафиксировать реакцию и сравнивать последующие оргазмы с "эталоном".
7. После секса взять расписку об отсутствии претензий + подтверждение от надзирателя.
N. Ничего не забыл?

Накуй так жить  

[Kelin]

Секс сложно сравнить с другими аналогиями. Потому что желание может пропасть во время прелюдии, во время самого процесса. Все хорошо, а у партнера- бац, оказывается, гигантский прыщ на груди или родимое пятно где-нибудь или воняет от члена.... А отступать не всегда получается.