yaplakal.com - Разница между сексом по согласию и изнасилованием

[Крыска]

murmur, я не поняла, так ты за то, чтобы мужику не лезть в очевидно чреватую неприятности ситуацию, потому что это очевидно неразумно, потому что человеки могут оказаться сволочаии, внезапно? Я просто помню твою позицию в теме про Шурыгину и сейчас никак не пойму, почему рассуждать о таком же поведении в отношении женщины - это плохо и влечет рост изнасилований, а вот в отношении мужчин - этожеочевидно!

[whc]

Забавно, как старательно понятие "пьяная" перетаскивается в сторону "бессознательная, беспомощная, невменяемая". Понятно зачем, но это так мило и неуклюже)

[Roch]

Забавно, как старательно понятие "пьяная" перетаскивается в сторону "бессознательная, беспомощная, невменяемая".

Можем написать иначе: упившаяся до состояния нестояния свинья. Такая формулировка лучше?)

[whc]

Можем написать иначе: упившаяся до состояния нестояния свинья. Такая формулировка лучше?)

В такой формулировке вопрос ипать или нет отпадает сам собой)

[неГерой]

Забавно, как старательно понятие "пьяная" перетаскивается в сторону "бессознательная, беспомощная, невменяемая". Понятно зачем, но это так мило и неуклюже)

Предполагаю, что эти люди просто всегда так и обращаются со спиртным - они или трезвые, или "упившаяся до состояния нестояния свинья". Других состояний у них не бывает, вот они о них и не знают.

[Roch]

Можем написать иначе: упившаяся до состояния нестояния свинья. Такая формулировка лучше?)

В такой формулировке вопрос ипать или нет отпадает сам собой)

Ну а вдрух в природе встречаются такие, которым "дают" женщины только в таком состоянии?

[whc]

Ну а вдрух в природе встречаются такие, которым "дают" женщины только в таком состоянии?

Нну значит они нашли друг-друга)
Любительницы ужираться до бессознанки и любительницы ворочать блюющее мясо)
Собссно я даже не знаю кто из них мне эстетически более приятен.

[Рикки Хирикикки]

ТБ для женщин: «Веди себя так-то и так-то, иначе против тебя могут совершить преступление» (список пунктов, постоянно увеличивающийся и уточняющийся).
ТБ для мужчин: «Не веди себя так-то и так-то, иначе тебя могут посадить за преступление» (один-единственный пункт — не трахай тело, в котором не уверен).
Бедные мужчины, как же их ущемляют и дискриминируют.

[whc]

Бедные мужчины, как же их ущемляют и дискриминируют.

Тут просто малясь ненавязчиво предполагается, что "трахать" могут только мужчины.
А женщина - это пассивный объект, не проявляющий инициативы в принципе.
Ну ок, чо уж ..

[Рикки Хирикикки]

whc, нет.

[Крыска]

ТБ для женщин: «Веди себя так-то и так-то, иначе против тебя могут совершить преступление» (список пунктов, постоянно увеличивающийся и уточняющийся).
ТБ для мужчин: «Не веди себя так-то и так-то, иначе тебя могут посадить за преступление» (один-единственный пункт — не трахай тело, в котором не уверен).
Бедные мужчины, как же их ущемляют и дискриминируют.

Ненене, не так
Женщина - не бухать в мало знакомой компании, не общаться наедине с подозрительной компанией
Иначе против тебя могут совершить преступление, намеренно или добросовестно заблуждаясь касательно факта осознанного согласия
Мужчина - не ахать мало знакомое тело, не ахать тело в подпитии, а ещё убедиться в достижении определённого возраста
Иначе против тебя может быть подано заявление об изнасиловании, намеренно неверного или добросовестно заблуждаясь. Кстати, ложное обвинение - тоже преступление, но об этом как-то забывают в этой теме
Я, кстати, за право каждого и каждой тащить в бар чемодан с деньгами (экая инфляция с пяти баксов за 10 страниц) и жрать там в три горла со всех донышек, равно как и за право брать в дар у нажравшихся этот самый чемодан, но есть определённые последствия, которые могут наступать с определённой долей вероятности, и учитывать их особых усилий над собой не требует

[Мшуц]

ТБ для женщин: «Веди себя так-то и так-то, иначе против тебя могут совершить преступление» (список пунктов, постоянно увеличивающийся и уточняющийся).
ТБ для мужчин: «Не веди себя так-то и так-то, иначе тебя могут посадить за преступление» (один-единственный пункт — не трахай тело, в котором не уверен).
Бедные мужчины, как же их ущемляют и дискриминируют.

Так ты всё-таки сторонник ТБ?

[whc]

*пожал плечами* Всегда можно поморозить пару недель, чтобы экспертиза ничего не показала - и после уже спокойно сливать. В правовом государстве только так) Подленькая ТБ, но всё же)

[Arctic]

Ненене, не так
Женщина - не бухать в мало знакомой компании, не общаться наедине с подозрительной компанией
Иначе против тебя могут совершить преступление, намеренно или добросовестно заблуждаясь касательно факта осознанного согласия

Да если бы Обычно этим все не ограничивается, начинается "ты туда не ходи, ты сюда ходи", это не носи, слишком уверенно себя не веди, а то не так поймут, но неуверенно тоже не веди, насильники вычисляют неуверенных! В сумерках никуда (и пофиг, если пять вечера), одна никуда (заведи уже охранника себе, ну что как глупенькая), ну и список можно продолжать и продолжать при желании)

[Рикки Хирикикки]

Женщина - не бухать в мало знакомой компании, не общаться наедине с подозрительной компанией

Не ходить по вечерам и ночам в малолюдных местах, не надевать вызывающую одежду, не флиртовать, не ходить в клубы, не ходить на концерты, не ходить на дни рождения, не входить в лифт с незнакомым мужчиной, не впускать незнакомых мужчин к себе домой (да, даже сантехников), не ездить в такси, не принимать подарки, не позволять платить за себя в дорогом ресторане и т. д. и т. п.
Маразм?
Каждый из этих пунктов и ещё многие-многие другие хоть раз да был объявлен тем самым пунктом ТБ, который нарушила жертва и поэтому «а чего ж ещё она хотела».

Мужчина - не ахать мало знакомое тело, не ахать тело в подпитии, а ещё убедиться в достижении определённого возраста

Это и есть «не трахать тело, в котором не уверен». Моя формулировка, кстати, более ёмкая, потому что вы забываете о том, что изнасиловать (и подать ложное заявление об изнасиловании) может и хорошо знакомый человек.

Кстати, ложное обвинение - тоже преступление, но об этом как-то забывают в этой теме

Ну что вы. Ведь любой женщине достаточно пальцем ткнуть в первого попавшегося мужчину, и его тут же без суда и следствия загребут на десятки лет.


Последствия есть у любого действия.
Так почему женщина, танцующая на столе в клубе, должна думать о последствиях, а мужчины, затаскивающие её потом в туалет, трахающие и снимающие на камеру — нет?

[Крыска]

Обычно этим все не ограничивается, начинается "ты туда не ходи, ты сюда ходи", это не носи, слишком уверенно себя не веди, а то не так поймут, но неуверенно тоже не веди, насильники вычисляют неуверенных! В сумерках никуда (и пофиг, если пять вечера), одна никуда (заведи уже охранника себе, ну что как глупенькая), ну и список можно продолжать и продолжать при желании)

Ну можно ещё привести примеры, когда "до свадьбы трахаться = шлюха".  А "переходить на зелёный и все равно смотреть по сторонам, потому что есть судака, которые едут на красный" можно превратить в "аааа!!! Надо вообще сидеть дома всю жизнь"!
Я понять не могу, почему идея становится полностью тупой, если попробовать её доводить до абсурда? Это такой гениальный приём риторики, что ли? Или у вас окружение сплошь упоротое в край?

Ну что вы. Ведь любой женщине достаточно пальцем ткнуть в первого попавшегося мужчину, и его тут же без суда и следствия загребут на десятки лет.

Я в одно из обсуждений притаскивала историю про парня, два с лишним года потратившего в сизо, пока не выяснилось, что показания жертвы и свидетеля вообще не сходятся  
Ой, действительно, херня такая, не стоящая даже внимания, подумаешь, парочка невинно осужденных / обвиненных, на сотни изнасилований, из них десятки безнаказанных, вот это - Трагедия! А эти пусть исчезнут вообще как статистическая погрешность, так?

Так почему женщина, танцующая на столе в клубе, должна думать о последствиях, а мужчины, затаскивающие её потом в туалет, трахающие и снимающие на камеру — нет?

Так я за думать про последствия каждым из них, независимо от формы пиписьки, что не так - то? Где я пишу, что женщина должна, а мужчина - нет?  

[whc]

Я понять не могу, почему идея становится полностью тупой, если попробовать её доводить до абсурда? Это такой гениальный приём риторики, что ли? Или у вас окружение сплошь упоротое в край?

Так оно и есть. Зачем опровергать разумную идею? Надо довести её до абсурда заведомо херовыми примерами - и на их основании слить идею уже без проблем.

[Рикки Хирикикки]

Крыска, а я разве сказала, что так считаете именно вы?

[Lsv]

Вчера на просторах проскочила новость про то, как одна созналась в ложном обвинении.
При ложном заявлении за изнасилование

Если оно пройдет:
Мужчине - 8 лет лишения.
Если не пройдет:
Женщине - до десяти тыров штраф.

[Крыска]

Рикки Хирикикки, а к чему тогда первая часть вашего поста, критически оценивающая содержание тб для женщин?
Я вообще уже которую тему понять не могу, когда ж начнут различать тб как способ снизить риски и тб как критерий допустимости насилия в отношении той или иной женщины или её виновности
И каждый раз как контраргумент на первое приводят второе
Вот ну не понимаю я

[Arctic]

Я понять не могу, почему идея становится полностью тупой, если попробовать её доводить до абсурда? Это такой гениальный приём риторики, что ли? Или у вас окружение сплошь упоротое в край?

При чем тут абсурд? Я просто привела примеры наиболее частых советов по т.н. "женской ТБ", чтобы показать, что снижать риски не так просто. И да, получается, что мужчинам несколько проще: если не уверен, не снимай трусы.

[Крыска]

А я вам привела "частый" совет по сохранению невинности до свадьбы
И что, вам лично это жизнь усложнило?

[Arctic]

А к чему вообще был этот пример, кстати? Ну если бы я была из другого региона России или из определенной страны, естессно усложнило бы.
И соблюдение ТБ, вы не поверите, очень усложняет Уже на каком-то подсознательном уровне оглядываешься на любую мужскую фигуру, если улица пустынная; топаешь по ступенькам, если в лифт заходит даже знакомый сосед; машину попутную не словить, даже если очень надо.
Я бы предпочла, чтобы все зависело исключительно от моего самоконтроля, и согласилась бы в обмен не лезть к мужикам, даже если они пьяные и не против

[Lsv]

Уже на каком-то подсознательном уровне оглядываешься на любую мужскую фигуру

А вот кто, кстати, виноват?)

[TolstyiKot]

Я бы предпочла, чтобы все зависело исключительно от моего самоконтроля, и согласилась бы в обмен не лезть к мужикам, даже если они пьяные и не против

Ну так сделай первый шаг со своей стороны, возможно поможет.

[Крыска]

Arctic, Пример был к тому, что не любое, даже распространенное, мнение кого-то о чем-то даёт представление о явлении в целом
Мнение о том, что надо поступить глазки и замотаться в мешок, а после 18 вообще не выходить на улицу не дискредитирует идею разумных мер предосторожности, который каждый сам определяет для себя, как вы верно отметили, с учетом обстоятельств
Точно так же как и мнение о том, что морально убого секситься до свадьбы не дискредитирует идею вести сексуальную жизнь независимо от штампа
Но почему-то идеи про "до свадьбы ни-ни всем" у нас в разделе о проповедниках и смешных темах, как мысли зашоренных и убогих, а мысли таких же о "женщина всегда виновата" - ниипически серьёзный довод о том, какая тленная эта штука, ваша тб
Вот и все

[Bernhart]

Мне вот всегда интересно было, почему в подобных темах когда возникают вполне логичные взвешенные и правильные советы в стиле "не ходи одна ночью по Гарлему, с плакатом Нигеры - п*дарасы", возникает волна хайпа.

Изнасилование это еще на самое страшное что может случиться. У меня внутри всё леденеет, когда я читаю некоторые истории из хроник: "ушел\ушла не вернулся. Тачку нашли на обочине, задушен, 33 ножевых. из кошелька увели 2 т.р."
И вот когда я читаю такое, я отчетливо понимаю, что близкому мне человеку я буду запрещать подвозить хер пойми кого, шляться ночью по Купчино или ехать тусить с малознакомой компанией. Они все, разумеется не имеют права ни насиловать, ни грабить ни убивать и, безусловно, жертва не будет виновата. Но е*ал я в рот. Пусть уж лучше будут "не виноватые и мертвые" те, кто учавствует в этой прекрасной хайп тусовке о том что ТБ не нужно", чем близкий мне человек. Дорогих моему сердцу людей у меня немного. И я категорически не хочу чтобы их вдруг становилось еще меньше. И мне лично похрен что я в этой позиции буду вести себя как деспот. Даже если на тысячу прогулок по Гарлемам фатальной оказывается всего одна, я совершенно не готов примерять эти шансы на тех кто мне дорог. А остальным - пожалуйста, гуляйте.

[whc]

И соблюдение ТБ, вы не поверите, очень усложняет Уже на каком-то подсознательном уровне оглядываешься на любую мужскую фигуру, если улица пустынная; топаешь по ступенькам, если в лифт заходит даже знакомый сосед; машину попутную не словить, даже если очень надо.
Я бы предпочла, чтобы все зависело исключительно от моего самоконтроля, и согласилась бы в обмен не лезть к мужикам, даже если они пьяные и не против

Ну сорь, светлое будущее еще далеко за горами, а личная жопка - она вот тут, сейчас, в настоящем моменте.
И упарываться никто не предлагает. Всего лишь привычно в фоне анализировать ситуацию вокруг себя чтобы не упустить явное палево и представлять к чему могут привести те или иные действия.
То, что тут приводится в качестве негативных примеров ТБ - это откровенный абсурд, написанный с целью дискредитации самой идеи.
И отношение к обвинению жертвы или оправданию преступников ТБ имеет только у по-настоящему мудаковатых личностей, с которых спрашивать бесполезно - тут только на усыпление, потому что ТБ о другом совсем - о снижении вероятности попасть в неприятную историю даже не статистически, а лично вот конкретной тебе.

И мироздание - оно такое, да. Оно не спрашивает, что бы предпочла ты лично. Ему к сожалению на это экзистенциально по*уй.

[Lsv]

Мне вот всегда интересно было, почему в подобных темах когда возникают вполне логичные взвешенные и правильные советы в стиле "не ходи одна ночью по Гарлему, с плакатом Нигеры - п*дарасы", возникает волна хайпа.

Лакмусовая бумажка, которую можно макать в синдром жертвы, но нельзя макать в феминизм, патамушта. Естественное для любого человека желание ходить где хочется и как хочется упирается в тотальное нежелание фемодев использовать здравый смысл, будто он конечен. Ведь всегда есть однозначно виноватый, а это удобно.

[Shisho]

Опять двадцать пять. Вам не надоело?

И мироздание - оно такое, да. Оно не спрашивает, что бы предпочла ты лично. Ему к сожалению на это экзистенциально по*уй.

Это не мироздание. Это человечество мудак.