#23534 - Пригодится, поверь + #23607 - Особенности государственной заботы

[Killemall]

Может, о не про США, а где-нибудь в Германии был?
С инвалидами я там не общалась, а вот мои детные друзья и родственницы с колясками передвигались свободно везде.

Полноценной безбарьерной среды в Германии пока нигде нет, и станции метро без лифтов в крупных городах существуют, и тем более остановки транспорта, где коляску надо приподнимать, у нас в городе один детский магазин б/у вещей в помещении, куда на коляске не заедешь никак при всем желании, рюкзак или автокресло, в зависимости от того, как в магазин попал, в помощь. 5-этажных домов без лифта - полно, и очень старых - престижных и пафосных, и поновее (обычно это доходные, крупная компания сдает в аренду), в таких детские коляски оставляют сразу за дверью. Зато видела в доходных дома квартиры на 1 этаже с отдельным пандусным входом, очевидно, что под сдачу инвалидам.
Еще год после рождения моего ребенка ближайшая остановка к дому была просто столбиком с табличкой, садиться надо было с автомобильной полосы, а единственный на весь город маршрут транспорта, шедший в нужную сторону, через один ходил с высокими вагонами и с перилами посередине лестницы, и в него с коляской мы зашли ровно один раз, раздельно - сумка-переноска с ребенком у меня, шасси у мужа. Правда, еще в 3 минутах была уже нормальная безбарьерная другого маршрута, но и ее, как и почти все безбарьерные в городе, сдали в этом десятилетии. На первую работу я ездила тоже на высоком, но широком составе, и поныне они там ходят, обещают начать замену не ранее конца этого года. Во Франкфурте на одной из линий метро в поезда 2 года назад можно было влезть только с узкой прогулкой, как сейчас - не знаю. На вокзале же Франкфурта туалет был внезапно в подвале, без лифта, без выделенной детской комнаты. Инвалидный на уровне земли, но только для инвалидов.
В целом, лучше, чем в Москве, но "везде" я бы это не назвала.

Языкатая Зараза
Это не в России "демографический кризис", а обычная для первого мира ситуация. Вы еще немецкую пирамиду не видели.  

notarobot
ПДД и в России хорошие, вопрос в соблюдении.
Из тех стран ЕС, где я уже была, даже останавливаются. Кроме одной.  

murmur
В Нижнем Новгороде канатку проверяли на чиновниках, потому что не успевали уже на мешках с песком.  

[Сарделька]

Вон в Подмосковье пару лет назад был скандал: емнип, в Дмитрове поставили высотку жилую, а канашки и нету. Все стоки прямотоком в соседнюю речку, как в средние века.

У нас в новых районах, судя по слухам, тоже канализации нет - в землю какая-то емкость закопана, она заполнится - канализация закончится.

[Ремикся]

Плитка бесит, ага.
А ещё всю Москву перекопали и меняют поребрик. Поотгрызали огромные неровные куски асфальта по краям, вот у меня вопрос, как обратно будут закатывать..
И рельсы для колясок у подъезда - отдельный ад. Колёса коляски в них не помещаются ни передние, ни задние.  

[Kelin]

Вон в Подмосковье пару лет назад был скандал: емнип, в Дмитрове поставили высотку жилую, а канашки и нету. Все стоки прямотоком в соседнюю речку, как в средние века.

У нас в новых районах, судя по слухам, тоже канализации нет - в землю какая-то емкость закопана, она заполнится - канализация закончится.

Вы серьезно? Это в каком городе такое?

[steelslife]

Что за плитка фз, подъёмы-спуски в виде длиннющих загогулин не совсем понимаю, а вот новые светофоры меня впечатлили. Истерят так, что уши закладывает. Пока переходила дорогу (4 полосы + трамвайные пути), думала, а нет ли тут шансов стать инвалидом по слуху?

[looolka]

В целом, лучше, чем в Москве, но "везде" я бы это не назвала.

Раньше я думала, что вам в России плохо было.
Но вроде как везде.

[Сарделька]

Вы серьезно? Это в каком городе такое?

Ленинградская область. Новая застройка на окраинах Питера.

[Iglex]

В столице есть пара лифтов, позволяющих колясочнику спуститься в метро и доехать буквально до двух десятков станций из сотни

Вот на этом месте перестал понимать, о столице какого государства идёт речь.
100 станций метро в Москве было в 70-х годах.

[ZloeAloe]

Я так понимаю, вычеркнуты те станции, куда все равно в коляске не попадешь никак, с переходами и подобным.

[Morredett]

За моим окном стоит светофор. Он свиристит незрячим так, что слышно сквозь тройной стеклопакет. Свиристит он круглосуточно, и его мелодию повторяют птицы.

Попугаи?

Вороны,сойки,скворцы,воробьи...
Я тут немного не в тему, но может кому интересно - птиц, способных к имитации звуков, гораздо больше, чем принято считать.

[Olsky]

Я живу в районе СПб где очень хорошо организована среда для инвалидов и мам с колясками, и плитка рельефная не мешает, на ней не сколько и проложена она так, что на неё запросто можно не наступать. В новых домах у нас предусмотрены специальные комнаты на этаже, где инвалиды могут спрятаться в случае пожара. Я сейчас в декрете, всё эти пандусы и платформы в метро выручают невероятно! Могут если захотят.

А что за район и что за жилье?) Я что-то сомневаюсь, что это муравейники со студиями по полтора ляма(

[LeFeRe]

Это где он был, в Нью-Йорке?
И там машины такие раз и стали, когда кто-то вышел на проезжую часть, и все сидят тихо, спокойно, никто не ругается и не сигналит? )))))))Да-да, автор, да-да три раза, мы тебе верим

В пригороде Вашингтона останавливались, хотя мы на проезжую часть не вышли и был не переход но спокойно машины пропустили и поехали дпльше.

[Killemall]

В целом, лучше, чем в Москве, но "везде" я бы это не назвала.

Раньше я думала, что вам в России плохо было.
Но вроде как везде.

Ну как, в России я за свою зарплату могла бы обеспечить ребенку няню, и пусть она по ступенькам и бордюрам за меня таскает, а здесь какая-никакая среда, чтобы самой можно было без особых усилий в большей части случаев, даже с тяжелой и нагруженной покупками коляской. И съемная квартира в доме с лифтом на уровне земли.
В РФ для некоторых, а здесь для многих.

[Zanthiа]

Что-то вспомнила центр Праги. Эдак колясочнику с туристической экскурсией по центру и историческим местам не пошастаешь! Не только у нас такие "прелести" имеются. А куда деваться. Все города и весь мир только под тех, кому не повезло огрести проблем со здоровьем и ограниченной подвижностью, не подстроишь.

[Nanicha]

по поводу птиц - соловьи и большинство певчих птиц вообще учатся петь, слушая друг дружку и так же разнообразят друг другу репертуар. у нас соловей под окнами имитирует автосигнализацию и изредка пытается в паровозный гудок.

[Дочь самурая]

по поводу птиц - соловьи и большинство певчих птиц вообще учатся петь, слушая друг дружку и так же разнообразят друг другу репертуар. у нас соловей под окнами имитирует автосигнализацию и изредка пытается в паровозный гудок.

и как? Похоже?

[4doxlik]

В Берлине довольно неплохо все устроено. Метро в центре все с лифтами, а то, что по окраинам построено так: внизу коридор, подняться наверх можно либо по лестнице, которая идет из коридора в одну сторону, а через другую идет более пологий и такой же широкий пандус, который занимает в два раза больше места чем лестница, но зато по нему отлично закатывается что угодно.

Светофоры некоторые тихонечко стучат, слышно их только вблизи. На других приделаны какие-то коробки, которые, как я понимаю, только при приближении инвалидов звуки издают. Плитка с зазубринами есть везде, идет по краю тротуара, на тротуаре всегда достаточно места для того, что бы человек 5 разошлись спокойно, даже не наступая на эту плитку.

Если дом адаптирован для инвалидов, то там тоже на первый этаж идут широкие бетонные пандусы, а дальше на лифтах.
Университеты спланированы так, что в любой зал всегда можно забраться на коляске - либо закатиться, либо на маленьких лифтах специально для инвалидов.

Хотя, Берлин, конечно, пустынен, по сравнению с той же Москвой.

[Killemall]

4doxlik
Уже дооборудовали метро? Зимой 2013 было не все, именно в центре. И сплошная стройка вместо центра была.  

[4doxlik]

Да тут каждое лето одна сплошная стройка - закрываются удобные проходы, приходится обходить лишними кругами. Но так все станции, что я могу вспомнить, уже с лифтами, да.

[Nanicha]

и как? Похоже?

гудок не очень, но он старается.
сигнализация - один в один.

[Языкатая Зараза]

Не, безбарьерная среда - это круто, но руки поотрывать хочется 90% реализаторов оной. Так и всплывает в голове мысль, что они специально побольше инвалидов плодят.
Я уже несколько раз сталкивалась с до ужаса скользкими пандусами, а один раз чуть не покалечилась, с тех пор не лезу на них вообще. Как-то во время дождя выхожу из салона связи у метро. Ступеньки упираются в лужу, поэтому принимаю решение идти по пандусу. Держусь за поручень. И эпично подскальзываюсь и улетаю до земли. Пытаюсь встать. И не получается! За покрытие пандуса ноги (в кроссовках) цепляются хуже, чем зимой за лёд. Пришлось отползать подальше от этого пандуса и подниматься уже на асфальте. Потом проверила: оно реально настолько скользкое, удержаться на нём просто невозможно. Я понимаю, что дождь идёт, но разве должно так быть?
Я отделалась несколькими противными ушибами, а у знакомых в аналогичной ситуации ребёнок ногу сломал.

Ну, про ребристую плёнку тут сказали.

А вот появление низкого пола в ОТ - это мило. Но вот высокие остановки под это иногда бывают вообще забавными. Пологий въезд на них находится не со стороны прохода, а там, куда инвалид с коляской может разве что телепортироваться.

Моя боль это плитка в присутственных местах! Сколько лет жила, и только последние лет десять постоянно слежу за тем, чтобы на "выход" была специальная пара обуви с нескользкой подошвой. В поликлининках всяких и медцентрах это вообще теряет смысл, потому что заставляют надевать бахилы, а они скользят как по льду.