#23664 - Эти забавные дизайнеры + #23675 - Специалисты во всём и ни в чём

[murmur]

http://zadolba.li/story/23664

А меня задолбало отношение к дизайнерам. Говорите, бесполезная профессия? Думаете, мы всей толпой дружно лежим в гамаках на Бали и с людей только денежки стряхиваем?

Как бы не так, ведь нас считают недоучками, нахлебниками, на крайняк — забавными, но все ещё бесполезными свободными художниками с такими, знаете, длинными шарфиками. Приходится каждый день что-то кому-то доказывать. При этом каждая вторая домохозяйка спешит назваться дизайнером, ещё сильнее дискредитируя нашу профессию.

Но есть и настоящие дизайнеры. Да, это мы задалбываем вас требованиями разжевать ваши безграмотные техзадания. Знаете почему? Если мы сделаем всё как положено, ваш розово-леопардовый мозг не воспримет проработанное стильное и лаконичное решение. Вы захотите сделать всё по-своему, часто коряво и аляписто, но «дорогобогато». О том, что вы создали нефункциональное уродство, вы даже не задумаетесь.

Очень многие люди вокруг думают, что быть дизайнером — значит с умным видом переставлять диван из угла в угол и выбирать цвет занавесок. И что дизайнить может каждый дурак, но фиг там. Дизайн существует на стыке инженерии, программирования, интернет-технологий и искусства. Кто, по-вашему, занимается моделлингом и визуализацией архитектуры для презентации градостроительных проектов? Кто моделирует вам на 3D-принтере сломанные детали станка, которые не выпускаются уже пятьдесят лет? А словосочетание саунд-дизайн вы когда-нибудь слышали?

Вообще слово «designer» имеет множество переводов: конструктор, разработчик, чертёжник, модельер, художник, проектировщик, оформитель, верстальщик, инженер. Понимаете, сколькими людьми одновременно является один дизайнер?

Вы говорите, мир выживет без нас. Да, но сперва я посмотрю, как вы будете жить без комфортных квартир, эргономичных кресел, без видеоигр и кино. Оглянитесь, всё вокруг вас создано при участии дизайнеров, даже если раньше эта профессия называлась иначе. Останетесь вы одни в пустых стенах на деревянном стуле да в рукодельных портках не по размеру, будет вам хорошо — тогда и смейтесь над нами, а пока — задолбали!

http://zadolba.li/story/23675

Очень понравился ответ одного забавного дизайнера. Возражая на сумбурную историю о бесполезности профессии дизайнера, он ухитрился эту бесполезность обосновать.

Что ж за стык такой у интернет-технологий и искусства? Искусство массового обмана людей? Так это не дизайнеры, это то, что называется сейчас модным словом «PR». И при чём тут инженеры и программисты? Состыковка решений разных специалистов — это директор, управляющий, менеджер. Но не дизайнер.

Разработка красивых фасадов зданий — это, вообще-то, профессия архитектора. Он долго учится и имеет очень много знаний, в том числе технических. От свойств материалов до строения грунта. Не говоря уже о законодательной базе и принятых стандартах. С обоснованием всего этого. Если человек имеет все эти знания и занимается разработкой зданий, то он обычно называется архитектором. Это уже профессия.

То же самое с программированием. Когда задачу начинает ставить «дизайнер», то получается что-то неработоспособное. Типа известных перпендикулярных самим себе красных прозрачных параллельных линий. Что характерно, всё это детально прописывается в ТЗ. Дизайнер утверждает своё ТЗ у руководителя. Потом приходит к программисту и спрашивает, будет ли оно вообще работать, будучи прикрученным к конкретному сайту. И обнаруживает, что сначала нужно сделать сайт, потому что к имеющейся заглушке даже СУБД не прикручена. Или вот приходит такой дизайнер к начальству с предложением, чтобы автоответчик предсказывал время ответа единственного секретаря с точностью до минуты. То, что телефонная станция не сильна в астрологии и не может предсказать, какой вопрос обсуждает секретарь в данный момент времени, — это проблемы программиста.

Разработку и производство деталей для станков раньше на моей памяти делали инженеры, а создавали их техники. К слову, различие между техником и инженером всего лишь в образовании.

И вот читаю я про удобные кресла (оказывается, проектированием кресла занимаются дизайнеры), видеоигры (опять дизайнеры, программисты ни при чём), кино (снова дизайнеры, не режиссёры же), управление проектами (оказывается, тоже все директора на самом деле дизайнеры), и становится весело от человеческого самомнения. Из-за таких «специалистов во всём» дизайнерам стало сложно доверить перестановку кресел. Нельзя объять необъятное. В результате в обществе сформировался стойкий стереотип, что если человек называет себя «дизайнером», значит, профильных знаний не имеет. Сколько всего знает, например, художник? Специалист, не владеющий перспективой, композицией, не имеющий поставленной техники, художником назваться не может. К нему сразу будут предъявляться требования. А дизайнером — запросто.

Это примерно как «менеджер», изначально произошедший от английского «to manage», стал специалистом по впариванию телефонов. Потому что его русский аналог «управляющий» в этом качестве звучит как минимум необычно.

Или как системный администратор (и программист заодно) стал специалистом по включению мышек. Я не знаю, чем должен заниматься дизайнер, но если всем вышеперечисленным, то это не профессия. Я не верю, что знания программиста, художника, маркетолога, архитектора, директора, столяра, конструктора может объединять в себе один человек. И самое обидное — на фоне таких «дизайнеров» невозможно найти специалиста, способного грамотно расставить кресла в интерьере и выбрать их цвет. Подскажите, как он называется?

И самое обидное — на фоне таких «дизайнеров» невозможно найти специалиста, способного грамотно расставить кресла в интерьере и выбрать их цвет. Подскажите, как он называется?

Может декоратор?

Дизайнер - это действительно может подразумевать что угодно из того, что первый автор сказал. Но не всё одновременно ведь. Есть дизайнеры интерьера, есть графические дизайнеры, дизайнеры одежды, они все должны знать всё про свои материалы, например интерьерщики - про проводку, сантехнику, прочее.

[greek girl]

второй автор какой-то... странный совсем

[Succin]

первого автора заипали заказчики которые "эт че, за дизайн ещё платить? Да я сам такое могу придумать, че мне платить! Нахлебники!"
второй "слышу звон. да не знаю где он"

[Morkovk]

второй автор - программист, у которого маленькая зарплата и бомбит?

[OHenry]

Дизайн мне показался настолько сложным, что я все ещё боюсь в ту сторону смотреть. И я про настоящий дизайн, в котором люди любят и знают своё дело, а не про его подобие

Не хочется так говорить, но в основном в Росси к качественному дизайну долго возвращаться. Очень сложно развиваться там, где настоящая работа не только не ценится, но и осуждается. Возникают мысли "нафиг все делать грамотно за оскорбления и рубль, если можно покрасить в леопардовый, посыпать блёстками и получить сто тыщ". Это нужно очень любить своё дело, чтобы не согнуться

Второй автор разобраться не захотел, а хотел просто побузить, вот и нашел причину. У него все смешалось, он, по-моему, даже не понимает про какие профессии говорит и смешивает все в одну.

Ага, игры это только программисты) ну так пусть играет в старые текстовые игры или в самый первый пинг понг, раз так считает (хотя некоторые прогеры создают персов или арты для игры, но получается, что они становятся дизайнерами на время, ведь создают дизайн персонажа)

[Khepri]

Второй автор — рыбка. А мне на работе жуть как нужен GUI дизайнер/проектировщик/разработчик, суть ясна. Да, я программист, но в художественность, эргономичность и нормальную цветовую гамму я не умею =/

[OHenry]

Эх, жаль не умею ничего кроме каляканья

[Nicole White]

Второй автор позабавил.
Да, толковый дезыгнер зверек редкий. Я до недавнего времени думала, что любой рисующий человек худо-бедно сваяет простенький логотип и цветовую гамму для сайта. А хй там!

[Языкатая Зараза]

Да, автор номер два, форму кресел разрабатывают дизайнеры. Именно поэтому кресла, в которых удобно сидеть и не затекат спина, стоят дорого. Туда вложен труд дизайнера.

[OHenry]

Ну он думал, что дизайнер, цокая и покручивая кудряшку в хвостике на затылке, подставляет цветные лоскутки к креслам и судорожно кричит: "о нееет! О нееет! Этот мерзкий цвет не подходит к этому фасону, фууу. Бизнесмену нужен более глубокий синий, а не эта кожа носорога, которого оттеняет кит!"

[Linnayv]

Геймдизайнеры заплакали. Их шыдевры - полностью достижение индийских рабов.

[dragolub]

Может декоратор?

дизайнер интерьера

Не хочется так говорить, но в основном в Росси к качественному дизайну долго возвращаться. Очень сложно развиваться там, где настоящая работа не только не ценится, но и осуждается. Возникают мысли "нафиг все делать грамотно за оскорбления и рубль, если можно покрасить в леопардовый, посыпать блёстками и получить сто тыщ".

знакомые профессиональные дизайнеры (3D/интерьер/промдизайн) даже у нас в провинции очень хорошо зарабатывают, заказчики "леопардового с блестками" ходят к кому попроще.

[OHenry]

В том смысле, что рынок забит только индусами?

Блин, автора можно понять, когда у тебя недостаточно способностей, чтобы прорваться в своей сфере, а все вокруг и так заполнено работниками, которые делают то же, что и ты, но лучше, то опускаются руки. Мол, смысл жить, если пользы не приношу, самореализоваться не могу, удовольствия от простого проживания не получаю. Вот и уносит человека в апатию

dragolub, эт хорошо! Тоже знаю офигенных дизайнеров, но они уехали

[dragolub]

dragolub, эт хорошо! Тоже знаю офигенных дизайнеров, но они уехали

один такой тоже уехал, наслушавшись поравалительного бреда. Сидит терь на Кипре с дерьмовым интернетом за 100 евро/мес и прочими прелестями Свобод и Демокраций. Не уверен, что к нему там хозяева отелей в очередь стоят, как здесь было, т.к. языка не знает.

[OHenry]

А чего не вернётся?

[greek girl]

один такой тоже уехал, наслушавшись поравалительного бреда. Сидит терь на Кипре с дерьмовым интернетом за 100 евро/мес и прочими прелестями Свобод и Демокраций.

ахахаха. а это противники "поравалителей" - "назападевсеплохо" пишут? )))))))))

[dragolub]

А чего не вернётся?

а хз. Режым тут, говорят. Интернет запретили, за Шекспира - расстрел.

ахахаха. а это противники "поравалителей" - "назападевсеплохо" пишут? )))))))))

ессна. Вот ток конкретно Кипр - это не такой уж успешный запад.

[Цитруска Песцова]

кипр - это успешное место для отдыха, а многие борцуны путают туризм с эмиграцией, так что произошедшее ох как не ново  
но печально

[greek girl]

кипр - это успешное место для отдыха, а многие борцуны путают туризм с эмиграцией, так что произошедшее ох как не ново  
но печально

да это-то понятно, но за 100 евро на Кипре будет пакет "полный фарш" с самым быстрым интернетом плюс телефон плюс под 100 каналов телевидения...
Но я понимаю, что это не так интересно уже, как первоначальная история

[murmur]

да это-то понятно, но за 100 евро на Кипре будет пакет "полный фарш" с самым быстрым интернетом плюс телефон плюс под 100 каналов телевидения...

Чет дороговато
У нас интернет, телефон и 100 каналов меньше 1000р будут стоить, это 15 евро
А просто интернет 200-500 рублей как повезет

[greek girl]

Чет дороговато
У нас интернет, телефон и 100 каналов меньше 1000р будут стоить, это 15 евро
А просто интернет 200-500 рублей как повезет

ну Мур, ну блин....
а мин.зарплата там навскидку 800 евро чистыми
Еще есть вопросы?

[murmur]

Так с этого начинать надо было)
При этом у чувака там заказов нет, как я поняла

[greek girl]

Так с этого начинать надо было)

да не собиралась я с этого начинать
просто страшилки "говняный интернет за 100 евро" слишком бросаются в глаза
говняный интернет там будет евро за 20, наверное
но за 20 - это плохая страшилка получается

[TolstyiKot]

Но даже очень неплохой канал за 100 евро - это дохренища.
Тут за 20 уже можно 100 мегабит спокойно брать.

[Zdesь был Leo]

Тот неловкий случай, когда жена - дизайнер. Официально.
Фотографирует изделия для сайта, верстает каталоги, рекламные буклеты, рекламную продукцию.
Надо сказать, что пока она была в декрете, не было найдено никого, кто так бы хорошо фотографировал стеклянные изделия.

[uvejourgen]

из тех дизайнеров с которыми сталкивался 95% это люди которые берут хорошо работающую вещь к которой прилагается инструкция по эксплуатации на десяток листов и превращают в неработающую хреновину с кучей псевдо юзерфрендли кнопочек и пимпочек, теперь эта штука блямкает, крякает, мигает лампочками, но нормально работать уже не может, потому что раньше для любого действия нужно было открыть мануал и выполнить 5-6 нажатий кнопок потратив на все это пару минут, теперь нужно полчаса шарахаться по менюшкам и пытаться понять где что спрятано и что к чему относится, или рыться в 500 листном талмуде с описанием и картинками.
Я не спорю, есть талантливые дизайнеры, которых можно назвать даже творцами, они могут утилитарную вещь превратить в гораздо более удобную штуку не требующую высокого порога вхождения, но их среди толпы странных и забавных практически не видно.

[TolstyiKot]

Фотографирует изделия для сайта

Фотограф.

верстает каталоги, рекламные буклеты, рекламную продукцию

Верстальщик.

Не знаю как тебе сказать, что жена твоя "дизайнер" потому, что так было проще написать, то есть именно то, о чём тут пишет и первый, и второй аффтар. Она может быть хорошим специалистом и в том и в другом, просто это не работа дизайнера.

[OHenry]

Но при этом работа дизайнера может включать в себя вёрстку, фотографию, иногда даже программирование. Остальное не буду перечислять, долго, да и не помню уже

[Zdesь был Leo]

Не знаю как тебе сказать, что жена твоя "дизайнер" потому, что так было проще написать, то есть именно то, о чём тут пишет и первый, и второй аффтар.

Но при этом у неё в трудовой написано не "фотограф", не "верстальщик", а именно " дизайнер". А сказать можно всё что угодно.

[TolstyiKot]

Запись в трудовой для новых профессий, а также если человек совмещает несколько оных, делается от балды. У меня например обычная запись "инженер-программист", а какой я нафиг программист? Я тоже фотографирую предметку, верстаю, работаю с рекламой (настройка кампаний), seo, аналитика.