#23866 + #23887 - Кому ты нужна с прицепом?

[Улитка на склоне]

Д'артаньяны вправе не соблюдать любые из этих запросов: запросы женщины - это критерии выбора и проблемы исключительно женщины. Если эта конкретная тётка влюбится в конкретного гасконца, то ей не до запросов и требований будет. На всё пойдёт, был бы милый рядом. Как служанка Кэт.

Ок,  конкретно ты выскажись,  что здесь лишнее лично для тебя.

[vms]

Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.

Ну, реально, xarax не совсем прав, у д'Артаньянов основная претензия не к основному списку требований, а конкретно к одному, не совсем чётко озвученному:

Но очень хотелось бы обрести стабильные и приятные отношения, с перспективой, так сказать.

в принципе, можно натянуть, как сову на глобус

Верность, верность и еще раз верность.

Но д'Артаньян как раз незаинтересован в "долговременных отношениях", поэтому "верность" не имеет никакого смысла.

[Улитка на склоне]

Нет,  вот давайте не путать.  Одно дело если не заинтересован.  Другое дело,  если он считает женщину с ребенком своей парой,  а себя великим благодетелем.

[Рикки Хирикикки]

Брбрбр, так а что за переполох-то у мужчин?
Если эти не-требования-а-критерии-выбора — проблема только женщины? Как это задевает мужчин, которые не собираются с ней иметь никаких отношений?
Я столько кмпшных мужчин в одной теме давно уже не видела.


vms, о как.
То есть разведённая женщина с ребёнком не имеет права рассчитывать на долговременные отношения и верность мужчины?

[xarax]

Ок,  конкретно ты выскажись,  что здесь лишнее лично для тебя.

Критерии автора - это первичные признаки отсева мужиков. Предназначены для того, чтобы минимизировать время, затраченное на негодного мужика. Они не абсолютны, иными словами алкоголик может сделать автора счастливой, может это сделать нечестный человек и т.д., но вероятность этого ниже средней. Для этого автор применяет это сито - в своём мозгу, по своему желанию и для своего выбора. Может и не применять, если конкретный алкаш ей понравится с первого взгляда и давно секса не было. Понимаешь? Эти принципы предназначены только и исключительно для автора и её выбора, ко мне или кому ещё они отношения не имеют.

Уместность её шаблонов в применении к конкретному мужику - всё зависит от неё самой, от того, что она может предложить помимо себя-сокровища. Требования Памелы Андерсон это одно, требования бабы страшной как смертный грех это совсем другое.

Судя по размеру толпы поклонников, осаждающих автора, она ближе к последнему полюсу мужских симпатий, тому, который не Памела.

Что до меня и моего отношения к её тараканам - не могу сказать наугад. Зависит от размера сисек богатого внутреннего мира автора.

[Улитка на склоне]

Ну,  т.е.,  то,  что раньше вы дружно приписали любому нормальному мужику,  ты считаешь допустимым для себя варьировать в зависимости от достоинств дамы.  Сиськи маленькие - можно изменять.  Жопа большая - можно обещания не выполнять.  Готовит не очень - можно капризничать.  Тип того.

[dominatrix]

(пожимая плечами) Вообще-то крокодил имеет такое же право на выбор, как и Памела Сиськовна. Мужика вроде никто не заставляет соглашаться ни на ту, ни на другую.

[vms]

Нет,  вот давайте не путать.  Одно дело если не заинтересован.  Другое дело,  если он считает женщину с ребенком своей парой,  а себя великим благодетелем.

Ну, в определённом смысле это да, благодетель - воспитание ребёнка отнимает массу сил и средств. Я в соседней теме подсчитывал. Или для вас выложить на чужого ребёнка стоимость квартиры за 10 лет - это фигня, ну да.

Но это действительно нужно воспитывать. В общем, есть ньюанс.

[xarax]

Ну,  т.е.,  то,  что раньше вы дружно приписали любому нормальному мужику,  ты считаешь допустимым для себя варьировать в зависимости от достоинств дамы.  Сиськи маленькие - можно изменять.  Жопа большая - можно обещания не выполнять.  Готовит не очень - можно капризничать.  Тип того.

Я не приписывал. Если бы приписывал - приписал бы "любому нормальному мужику с нормальной дамой".

Разумеется, только по совокупности, а не по конкретным признакам. И жопа и сиськи и еда (неважно откуда) суммарно входят в состав удовлетворенности. По пятибальной шкале удовлетворённость отношениями-женщиной ниже четверочки - можно капризничать. Ниже тройки - изменять. Обещания не выполнять не люблю, это из списка прошу вычеркнуть.

(пожимая плечами) Вообще-то крокодил имеет такое же право на выбор, как и Памела Сиськовна. Мужика вроде никто не заставляет соглашаться ни на ту, ни на другую.

Так и крокодила никто не заставляет терпеть капризничающего изменяющего лживого мужика. Но он терпит - а куда ему деваться? Среди всего богатства выбора альтернативы нет.

[Федя]

Дорогуша, ну я же не сектантка, как бы вам тут ни хотелось в это верить. Можешь привести мне ссылку на свою статистику (только именно какой процент отцов от тех, что заявляют права на ребенка, получают этого ребенка, а не общий процент по разводам, его я и так знаю).

Как ты себе представляешь такую статистику? Где и как я тебе ее возьму?

Ты именно что сектантка, при общей неглупости и образованности, тебя просто в минуса перекосое*ливает на теме феминизма, не знаешь, чего и ждать от тебя)

[vms]

То есть разведённая женщина с ребёнком не имеет права рассчитывать на долговременные отношения и верность мужчины?

Право имеет, конечно. Однако расчёты эти будут с большими ошибками. :-) Но некоторым везёт, я знаю действительно крутого и, похоже, хорошего мужика, который женился на РСП. Но это редкость.

[Улитка на склоне]

Ну, в определённом смысле это да, благодетель - воспитание ребёнка отнимает массу сил и средств. Я в соседней теме подсчитывал. Или для вас выложить на чужого ребёнка стоимость квартиры за 10 лет - это фигня, ну да.

Но это действительно нужно воспитывать. В общем, есть ньюанс.

Опять ответа нет,  как же мужик свои благодеяния будет компенсировать.  

Отвечаю на вопрос: я вполне допускаю для себя возможность воспитывать ребенка,  неродного мне по крови и вкладывать в его воспитание силы и средства.  Если это будет ребенок моего мужа,  который будет жить вместе с нами, и я должна буду его воспитывать,  это уже будет мой ребенок,  а не чужой.

[vms]

Опять ответа нет,  как же мужик свои благодеяния будет компенсировать.

Ну некоторые требуют примерно вот того списка в начале темы, некоторые слишком глупы, чтобы компенсировать (см. статью на Лурке), некоторые ничего не благодеят, но усиленно компенсируют. По-разному.

[Vaisman]

Рикки,  именно так.

Вайсман, все правильно,  но история не о бабах,  желающих сесть на шею.  У меня горит от людей любого пола,  которые к партнеру относятся как к функции,  в том числе от наглющего тупого бабья. И от мужиков,  которые берут своих детей у бывшей жены на выхи,  и скидывают на нынешнюю,  а сами херней страдают. Плюс к этому уроды обоего пола могут повесить на партнера не только ребенка,  но и других родственников. Короче,  бывает всякое,  но дама в истории с вполне адекватными запросами.

Мне вот интересно какие из запросов конкретно этой дамы наши д'артаньяны считают себя вправе не соблюдать в качестве компенсации за наличие у дамы ребенка.

Эммм, ну лично у меня не то что пылает, а так, вызывает некоторую настороженность... Тут есть странность - адекватная вроде женщина никого не может себе найти. А значит дело, как водится, не в том что говорят, а в том, о чем умалчивают. А где умалчивают, там местные эксперты обоего пола извлекают хрустальные шары, кофейную гущу и потроха животных и начинается гадание - кто кого перегадает.

Лично для меня наличие ребенка у сударыни не является каким-то плюсом или минусом. Я себе не ребенка ищу, разумная женщина не будет носиться с "ребенку нужен папа" (как та моя однокурсница, которая это заявила, едва я порог квартиры переступил, еще даже чаю не попили). Но я таки учту это, если у меня с такой женщиной получатся отношения. Для меня "семья" - все кто находятся в моей зоне ответственности, включая зависимых родственников, детей, кошек, собак и проч. Так же как и я отдельно от своей котобанды не рассматриваюсь. Уж так получилось - или оптом, или никак.

[Vaisman]

PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.

[Федя]

PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.

Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.

Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.

Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.

[Killemall]

maitreya, мне это тоже понравилось. Во всем виноваты не желающие брать детей отцы, и это при том что отцов, желающих оставить себе детей, куда больше, чем матерей, соглашающихся этих детей отдать. По мне так ура надо кричать, что детей чаще с матерью оставляют - я, как мать, только "за".

обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют. Немногие женщины готовы принять, что к 18 годам их ребенок будет проигрывать сверстникам в развитии и подпортит здоровье джанком.

[Рикки Хирикикки]

vms, ещё такой вопрос. Вы считаете, что по умолчанию мужчина, вступивший в отношения с женщиной, у которой есть дети, будет тратить свои деньги на этих детей, я правильно вас поняла?

[Улитка на склоне]

Вайсман, ну вот это же в корне отличается от дерьма типа: ах, у нее ребенок, значит она должна мне компенсировать!

[Vaisman]

PS: на карму. Да, папа нужен, но до этого "папа" еще тоже дожить надо. В подобном гипотетическом случае мои отношения с женщиной - это одно, мои отношения с ребенком - несколько другое. Вот уж что-что, а папы я навязываться не буду, правильнее будет подружиться для начала.

Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.

Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.

Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.

Я хоть и взрослый мужик, но встречаться (как показал опыт) могу и с барышнями без детей. А что дети - это расходы, это я понимаю. Но если так рассуждать, надо отрезать хй/зашить пзду, выкинуть домашних животных (это тоже расходы-же), сдать родителей в дом престарелых и жить в свое удовольствие.

Улитка на склоне, я уже давным давно не считаю, что мне кто-то чего-то должен. Да и никогда, наверное, не считал...

[Rin]

Как ты себе представляешь такую статистику? Где и как я тебе ее возьму?

Ты именно что сектантка, при общей неглупости и образованности, тебя просто в минуса перекосое*ливает на теме феминизма, не знаешь, чего и ждать от тебя)

Эм, существует такая статистика. Ты считаешь, что никто не ведет учет процента положительных для отцов решений в случае, когда такой вопрос вообще всплывает? Ты неправ.

А если на секундочку предлоложить, что я не сектантка, а говорю о проблемах со своей женской позиции, и соответственно, ты со своей мужской с ними можешь не сталкиваться или сталкиваться в другом формате? Не, слишком сложно.

И даже если это все вопрос дискуссионный, то уж статистика- это просто циферки, их сложно приплести к идеологии. Конечно, нужно учитывать выборку и методы сбора, но это не про наш случай.

[Федя]

Эм, существует такая статистика. Ты считаешь, что никто не ведет учет процента положительных для отцов решений в случае, когда такой вопрос вообще всплывает? Ты неправ.

ссылку дай.

А если на секундочку предлоложить, что я не сектантка, а говорю о проблемах со своей женской позиции, и соответственно, ты со своей мужской с ними можешь не сталкиваться или сталкиваться в другом формате? Не, слишком сложно.

Рин, в том-то и дело, что я не отстаиваю "мужскую позицию", я не долбо*б и не Серокот, я женщин уважаю и люблю, я здравый смысл отстаиваю.

мат

[Rin]

Позиция "люблю женщин" не исключает вышеописанного.

[TolstyiKot]

В общем, Федор, неправильно ты женщин любишь, да и у нормальных мужиков уважение своей двойственной позицией говняшки в проруби - потерял.

[vms]

обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют.

Кружки кружкам - рознь. От поездок остаётся очень мало чего, т.к. туризм сильно отличается от эмиграции, нормальный ужин - это что?

[Федя]

В общем, Федор, неправильно ты женщин любишь, да и у нормальных мужиков уважение своей двойственной позицией говняшки в проруби - потерял.

Сделай одолжение, не пачкай меня впредь своими обращениями ко мне.

[TolstyiKot]

Это "я уже ушёл, поуговаривайте меня" ещё и обиделось? Мимими.

[greek girl]

Ты - взрослый мужик, имеет смысл встречаться с дамами с уже подросшими детьми.

Там уже не надо воспитывать, дружить, в доверие втираться, достаточно просто друг друга терпеть.

Впрочем, денег на ее детей ты все равно дохера потратишь, оно же как бы из семейного бюдета.

советы от Феди просто окуенны    
Человек, живущий на 20 тыщ в месяц, всерьез беспокоится о том, что придется тратить деньги на ЕЕ детей. Млять. Просто млять.

[Killemall]

обычно только эти отцы считают, что кружки, репетиторы, поездки и нормальный ужин - фигня тупая и ненужная, бабская блажь, мамы их заставляли бессмысленно, и жены их детей заставляют.

Кружки кружкам - рознь. От поездок остаётся очень мало чего, т.к. туризм сильно отличается от эмиграции, нормальный ужин - это что?

Хобби ребенку полезно, это небольшой минус риска плохой компании и плюс друзья. Поездки имелись в виду школьные. Нормальный ужин - не сосиски-рожки-чаек, не пельмени и не пицца. В принципе сбалансированное питание с овощами и фруктами, которые многие мужчины до сих пор считают за "блажь" и "женскую еду".

[Федя]

Человек, живущий на 20 тыщ в месяц, всерьез беспокоится о том, что придется тратить деньги на ЕЕ детей. Млять. Просто млять.

Фига я экономный какой, оказывается.

Никогда бы про себя такого не узнал, КМП познавательный.

Впрочем, показательно, что ты именно с денег меня критиковать начала, не с каких-то там личных качеств.