#23981 - О ненависти к курильщикам. Очередное

[Versety]

По мне так табачный дым и не воняет вообще. Но вам виднее; пусть будет так, что он воняет.

Тут от качества сигарет зависит.
Когда курил ещё, то успел перепробовать много. Да и потом нанюхался тоже, но уже от других.

Большинство нейтральны, просто резкий запах, без чего-то особенного.
От некоторых хочется сразу всё проветрить, но это, обычно, из самого лоукоста.
Часть дорогих имеют даже неплохой запах.
Покупной табак хорош был, часто даже некурящим нравился аромат, но это уже другая стезя.

Пару лет как заменил табак электронкой, но это больше про интерес и хобби, нежели никотин.

[Versety]

Всё запретить, будем сидеть каждый на своём острове и жевать кокос, чтобы случайно не доставить кому-то неудобства

[Netochka]

Дык уже примерно так и есть.

[Versety]

где тогда мой остров?

[Велиар]

Извините, но у себя дома и на своем балконе я буду делать то, что хочу. Окурки кидать надо в пепельницу, курить на ходу это свинство, но все остальное право каждого человека.

- хотела то же самое написать, плюсую.

[Netochka]

1. На улице курить нельзя, кому-то воняет.

2. В квартире у себя курить нельзя, кому-то не нравится.

3. На ничьей площадке не в квартире и не в подъезде тоже курить нельзя. Кому-то тоже не нравится.

А в космосе можно?

[Ardbeggar]

А в космосе для этого кислорода мало.

[ВЫдрик]

Практически любой человек делает в своей жизни вещи, которые будут дискомфортны другим. Если вы хотите их запрещать в угоду страдающему, то вы должны предоставить адекватные и удобные альтернативы, по-другому это не работает.

И каждый раз удивляюсь тому, насколько спокойно общество выслушивает требование безвольных наркоманов обеспечить им "удобство".

[Nicole White]

И каждый раз удивляюсь тому, насколько спокойно общество выслушивает требование безвольных наркоманов обеспечить им "удобство".

Если бы государство вся эта джигурда была невыгодна оно бы давно прикрыло лавочку. А пока да - извольте обеспечивать минимальный комфорт, причем ради некурящих, т.к. курящие будут курить где попало за неимением специальных мест.

[GreyCat]

ненавижу курящих
уроды
ладно бы только себя травили, так еще и окружающих

Если бы государство вся эта джигурда была невыгодна оно бы давно прикрыло лавочку. А пока да - извольте обеспечивать минимальный комфорт, причем ради некурящих, т.к. курящие будут курить где попало за неимением специальных мест.

мне, честно говоря, лень искать статистику, но помнится я читал серьезные исследования и там говорилось, что затраты на лечение онкобольных серьезно превышают прибыль госудаства от акцизов на табак

вот просто первое, что вылезает в поиске
https://www.interfax.by/news/belarus/1225002
http://ne-kurim.ru/news/ekspert_7_raskhodov_na_zdravookhranenie_tratjatsja_na_lechenie_kurilshhikov/

[Nicole White]

мне, честно говоря, лень искать статистику, но помнится я читал серьезные исследования и там говорилось, что затраты на лечение онкобольных серьезно превышают прибыль госудаства от акцизов на табак

вот просто первое, что вылезает в поиске
https://www.interfax.by/news/belarus/1225002
http://ne-kurim.ru/news/ekspert_7_raskhodov_na_zdravookhranenie_tratjatsja_na_lechenie_kurilshhikov/

Это всех курящих онко и кардио записали в последствия курения? Нот бэд. С таким же успехом можно всё списать на мясоедение и "все умершие пили воду".

[uvejourgen]

можно оборудосать специальные курительные помещения, которые не будут проветриваться никогда., там можно будет накуриться даже без сигарет.
чтоб не выносился запах и всякие газы на улицу. человек перд входом раздевается догола, заходит в помещение. курит ну или дышит, выходит, проходит через пескоструйку, потом через дезактивацию и дегазацию и идет на улицу. сигареты продавать там же при входе, выносить наружу их запрещено. самому выращивать табак тоже.

[ВЫдрик]

можно оборудосать специальные курительные помещения, которые не будут проветриваться никогда., там можно будет накуриться даже без сигарет.
чтоб не выносился запах и всякие газы на улицу. человек перд входом раздевается догола, заходит в помещение. курит ну или дышит, выходит, проходит через пескоструйку, потом через дезактивацию и дегазацию и идет на улицу. сигареты продавать там же при входе, выносить наружу их запрещено. самому выращивать табак тоже.

Вот ты прикалываешься, а это на самом деле уже годная мысль, потому что скоро уже будут тушить бычки о чужие коляски, говоря "Да за наши бабки..."
Странно, что, когда на отдыхе подобный бюджетник начинает требовать ВИП условий за свои 600 баксов, его вроде осмеивают. А тут ты чтоооо. Курящее братство. Опора экономики. Премиум сообщество. Поррву за братюню с сигарюней.
Нарики. Просто нарики. Вся едкость и ирония которых - это страх, что могут забрать дозу.

[Nicole White]

Правильно! Давай всех в одну кучу! Выпивающих бутылку пива по пятницам к непросыхающим алкозомби, курильщиков к чайлдхейтерам кидающим бычки в коляску, автолюбителей к мажорам стритрейсерам, ну а х*ли! Ненависть должна сжигать оставляя после себя руины и пепелище костей!

[ВЫдрик]

Правильно! Давай всех в одну кучу! Выпивающих бутылку пива по пятницам к непросыхающим алкозомби, курильщиков к чайлдхейтерам кидающим бычки в коляску, автолюбителей к мажорам стритрейсерам, ну а х*ли! Ненависть должна сжигать оставляя после себя руины и пепелище костей!

Бедняяяяжечка. Как же ты долго ждала.

[Versety]

И каждый раз удивляюсь тому, насколько спокойно общество выслушивает требование безвольных наркоманов обеспечить им "удобство".

Тут суть в другом: просто взять и запретить полностью что-либо до этого разрешённое, которым пользуются овердохуа людей и ждать, что это "заведётся" - святая наивность, хоть бы посмотрели на чужие практики и опыт.

Опять же, какая принципиальная разница: мешает мне "безвольный наркоман" или обычный мимокрокодил?
Мне как не нравится дышать прокуренным воздухом, так и много чего другого. Почему меня должны волновать чужие мотивы, если результат один и тот же - дискомфорт ради чужих хотелок?

[MissGemor]

Я бы еще безвольными наркоманами жрунов назвала(

[GreyCat]

Я бы еще безвольными наркоманами жрунов назвала(

совершенно верно
хорошо хоть эти наркоманы не обдают нормальных людей продуктами своей деятельности

то, что пишут тут уроды, можно интерпретировать и к жратве
"сколько хочу, столько и ем! буэээээ.... что вы кричите, что я вас блевотиной забрызгал, не нравится - не стойте рядом! съем-ка еще шавочку, аж как плющит без нее"

[ВЫдрик]

"сколько хочу, столько и ем! буэээээ.... что вы кричите, что я вас блевотиной забрызгал, не нравится - не стойте рядом! съем-ка еще шавочку, аж как плющит без нее"

Окей, Гугл. "Монти Пайтон. Смысл жизни."

[Bestia]

ну дык самые большие моралфаги  бывшие проститутки, против алкоголя больше всего воют закодированные. Если человеку что то нельзя, его люто бешено бесит когда другим можно

А у меня как-то наоборот всё вышло
Меня бесили курильщики, когда я курила - и практически не бесят теперь.
Раньше у меня действительно подгорало, мб из-за того, что многие ведут себя как форменные ушлёпки и это, в какой-то степени, бросало тень и на меня. Мне тупо не хотелось быть с объединенной с ними, даж по какому-то формальному признаку. Вот с этими вот - которые курят летом на балконе, на ходу, в толпе людей, в трёх метра от детской площадки, от которых мерзко воняет.
Бросила - и полностью отпустило. Пофиг вообще.

Я, собственно, не понял какой компромисс предлагают ораторы. Не считаться со столь большой группой людей явно не здраво.

Практически любой человек делает в своей жизни вещи, которые будут дискомфортны другим. Если вы хотите их запрещать в угоду страдающему, то вы должны предоставить адекватные и удобные альтернативы, по-другому это не работает.

Я не согласна. Вещи, которые дискомфртны другим - вот не надо под это определение пропихивать вообще всё что душе угодно.
К примеру - есть у меня дома кондиционер. Раньше соседом снизу был какой-то тихий алкаш, которому было на всё пофиг, а теперь въехала молодая пара. Приходят ко мне через неделю - им по окну стучит. Сходила, посмотрела - и правда стучит. Кап, кап, кап, прямо по карнизу. Конечно же спать мешает. Вызвала рабочих, трубу развернули.
Вот как-то именно так оно и делается, на деле то. Или надо было пожать плечиками, мол ах, все мы кому-то мешаем?
По той же причине (соблюдение тишины) никто не позволит открыть ночной клуб на первом этаже жилого дома. Или устроить ночной кинотеатр под открытым небом во вдоре пятиэтажки.

Если продолжить домашнюю аналогию, то не курить кому-то в окно прям со своего балкона можно чисто потому, что ты нормальный человек. Это просто нормы взаимной вежливости, соседи не должны оборудовать кому-то отдельную курилку, чтоб избавиться от потока дыма в своё окно. В туалете, на кухне - ладно. Если кому-то тянет воздух из соседней ванны, то тут уж надо с вентиляцией разбираться.
Но не смолить же кому-то прям в окно, верно?

[Versety]

Вещи, которые дискомфртны другим - вот не надо под это определение пропихивать вообще всё что душе угодно.

Под это определение абсолютно спокойно подходят все вещи, которые доставляют дискомфорт, не более. Вот только этот список огромен, т.к. люди разные.

К примеру - есть у меня дома кондиционер.

В данном примере, дискомфорт другого решается разовым устранением проблемы. Он не заставляет вас отказывается от кондиционера или ограничивать его использование у себя же дома.

Но не смолить же кому-то прям в окно, верно?

Балконы момент спорный, пусть люди договариваются, социальные существа всё-таки.
А "смолить прямо в окно" это как? Или речь идёт про "муравейники", где чуть ли не за руку можно здороваться на балконах?

[Bestia]

А "смолить прямо в окно" это как?

Versety, это когда человек выходит курить на балкон, в двух метрах от него окно и дым благополучно летит туда.

Под это определение абсолютно спокойно подходят все вещи, которые доставляют дискомфорт, не более. Вот только этот список огромен, т.к. люди разные.

Я тут подумала - нет. Вот это вот "все мы кому-то мешаем" - это не так.
Обычным людям мешают всякие отмороженные личности, еще есть люди, которые мешают сами себе ибо истерички.
И если у кого-то этот список огромен (звуки, цвета, запахи, дети, вопросы, разговоры, чужие хобби, заставки на рабочих столах, курящие, слишком успешные, на каблуках, собаководы, чужие телефоны и т.д.), то он та самая истеричка, увы, и есть. Сам себе злобный буратино.

Если с примерами, то мне, из того что могу вспомнить, не так давно помешал сосед, полностью перекрывший машиной тротуар. Мешают люди, которые зачем-то врубают музыку под окнами посреди ночи. Или зачем-то орут в подъезде, опять же ночью. Короче, в списке исключительно те, кто ведет себя как-то не вполне законно, либо откровенно асоциально. В эту категорию входят мягко говоря не все окружающие, лишь отдельные какашки 99,9% людей никогда мне не мешали, никоим образом - и не мешают другим

[MissGemor]

Бестия, на счет кондея вы не совсем правы. Да, сейчас не требуется разрешительной документации на монтаж, но есть требования по отводу конденсата. И при желании вас могли бы заипать жилинспекцией в случае отказа принимать меры.

[Bestia]

Бестия, на счет кондея вы не совсем правы. Да, сейчас не требуется разрешительной документации на монтаж, но есть требования по отводу конденсата. И при желании вас могли бы заипать жилинспекцией в случае отказа принимать меры.

Пусть так, но в тот момент я об этом не знала. Просто было очевидно, что такие звуки мешают.
Как бы... я не сторонница того, что надо совсем на цыпочках ходить перед теми же соседями. Но уж и не совершать откровенной херни, делая их жизнь невыносимой
Это, имхо, и к кондею и к курению относится

[Коза с баяном]

Бестия, на счет кондея вы не совсем правы. Да, сейчас не требуется разрешительной документации на монтаж, но есть требования по отводу конденсата. И при желании вас могли бы заипать жилинспекцией в случае отказа принимать меры.

на трубку, которая отводит конденсат, надевается резиновый шланг нужной длины и поворачивается в ту сторону где он никому не мешает. дело 10 минут. мама моя так сделала чтоб прохожим на голову не капало. а могла бы забить, по той улице мало кто ходит.

[MissGemor]

Курение в собственной квартире можно приравнять к жарке селедки с открытым окном

Коза, а вот если вы она отказалась так делать, то в нашей стране это наказуемо.

[Versety]

И если у кого-то этот список огромен (звуки, цвета, запахи, дети, вопросы, разговоры, чужие хобби, заставки на рабочих столах, курящие, слишком успешные, на каблуках, собаководы, чужие телефоны и т.д.), то он та самая истеричка, увы, и есть. Сам себе злобный буратино.

Откуда взялось, что этот список собран в одном человеке?
Список огромен не у конкретной личности, а в сумме. Разным людям не нравятся разные вещи.
Но, из-за суммарного списка задолбашек, шансов не мешать абсолютно никому у человека очень мало.

[Neverbalnost]

Если истории с задолбалей меня чему и научили, так это тому, что чем бы ты не занимался, даже если ты тихонько делаешь это у себя дома, всегда найдётся кто-то, кто будет ненавидеть тебя за это. И желать тебе смерти.
Спасибо, очень отрезвляет)

[Bestia]

Но, из-за суммарного списка задолбашек, шансов не мешать абсолютно никому у человека очень мало.

*вздыхая* - и?
Это как-то оправдывает? Вот то, что кого-то там бесят, к примеру, дети, как-то извиняет чувака, который перекрыл тротуар и оставил два варианта - облизать стену или пройти по луже? Быть может, можно и нужно выгуливать коляску по дорожке велосипедистов так как все мы кому-то мешаем?
И курить кому-то в окно можно по той же причине, все мы люди, все мешаем, потерпят?

[Versety]

*вздыхая* - и?

Превентивно убирать любые потенциальные раздражители для всех, кто тебя окружает, невозможно или просто задолбаешься.

В конкретном случае:
Если у кого-то дискомфорт - поднять задницу, пойти к соседу и искать компромисс.
Если вам не нравятся вещи, которые официально не запрещены, то нужно договариваться.
А догадываться о вашем личном списке задолбашек мало кому надо.
Вот мне не мешают курящие на балконах, вам мешают. Откуда сосед должен знать кто рядом с ним: "вы" или "я"?
Если человек молчит - или не мешает, или ему это не важно.

чувака, который перекрыл тротуар

это вообще запрещено, смысл приплетать?

выгуливать коляску по дорожке велосипедистов

А вот тут не знаю, ещё не запретили официально?