#23999 - Не под одну копирку

[redvivid]

Лео, мы живем в 21 веке. Поддерживать быт сейчас не настолько сложно, что для этого нужно специально заводить себе жену на содержании))

[Настоящая Леди]

А ты попробуй примерить на себя такое "украшение", может, беготня за мамонтами за отдых сойдет Тем более что сейчас мамонты достаются в основном насиживанием жопной мозоли.

[Кейли]

Да, у меня модель " мужик ловит мамонтов, женщина украшает пещеру", и так есть у большинства - недаром это называется традиционной семьёй. Я вполне допускают, что счастливо может существовать (собственно, и примеры есть) семья с реверсом ролей, где мужчина - домохозяйка.
Но я считаю, что модель с распределением обязанностей в семье "финансы - быт" является наиболее удачной. Она позволяет одновременно и не упахиваться на двух фронтах, и достигать успешности и благополучия.

Где хоть все эти семьи, в которых хрупкая и красивая хранит очаг, а мужик работает за двоих?
Может, конечно, у меня окружение не то, но таких я почти не знаю, а вот тех, где дама и работает, и по дому все делает - полно. Только там не уважение, там "это же женские дела, я ж полгода назад кран поменял"

[dona Ma]

Все это хорошо, пока всё хорошо.
Хотя ты прав. В случае чего, жена всегда может пойти убощицей, горничной, клининг-менеджером, может даже домработницей полноценной возьмут. Дизайнером интерьеров, скорее всего, не возьмут.
И дети оставшиеся будут чистые, но бедные. Зато смогут пойти работать в 14 и в 20 водрузить на свои плечи свое традиционное семейство.
Вот так они и жили. Бедные, гордые, традиционные семьи. И очень гордились они своим укладом. Только в школе их дети стеснялись переобуваться - носки штопаны(

Я всегда вспоминаю в таких случаях розовосопельную историю от Валяевой о вдове, оставшейся с двумя детьми на руках без никакого образования и опыта работы. Хз на что они жили, работать она так и не пошла, но при этом пекла таааакие вкусные пироги, что на ней женился друг мужа. Эта история о правильной женщине приводилась как главный аргумент против призывов озаботиться чем-то, кроме хранения очага.

[looolka]

Чем этот алтарь хуже алтаря: "Все равны! Каждый должен вносить одинаковый вклад в финансы и быт"?

Ну как тебе сказать, алтарь всеобщего равенства это основа гуманистического воззрения и платформа для современного развития общества, которую я всецело одобряю, и плодами которой мы все пользуемся, имея возможность свободно передвигаться и менять работодателя.

А вот священная миссия мытья полов это как-то сомнительно.

А дизайнера интерьера лучше специально обученного нанять, со своими знакомыми бригадами и навыками прораба, бгг.

[MissGemor]

Тяжело? Ну так бери копьё, мамонты - там. Не, я ничего не имею против женщин, которые бегают с копьём за мамонтами. Но мне нравится жена, которая украшает пещеру.
Мисс Гемор, кстати, утверждает, что с перечисленными выше обязанностями тьфу и фигня.

Сейчас не обязательно быть или/или/или
А если приходится выбирать или зарабатывает/или украшает (собой или все же Икея)...
Блин, чувак, не переживай ты так. Ну какая согласилась, такая согласилась

[dominatrix]

Нешто напомнить Лео, что загоночную яму для слона/мамонта завсегда копали женщины и дети, а загнать туда скотину было меньшей из проблем. А те, кто врукопашную на мамонта ходил, потомства не оставили.

[MissGemor]

Нешто напомнить Лео, что загоночную яму для слона/мамонта завсегда копали женщины и дети, а загнать туда скотину было меньшей из проблем. А те, кто врукопашную на мамонта ходил, потомства не оставили.

Ну вот оттуда и пошло восприятие "женщины и дети - расходники"

[Khepri]

Да, у меня модель " мужик ловит мамонтов, женщина украшает пещеру", и так есть у большинства - недаром это называется традиционной семьёй. Я вполне допускают, что счастливо может существовать (собственно, и примеры есть) семья с реверсом ролей, где мужчина - домохозяйка.
Но я считаю, что модель с распределением обязанностей в семье "финансы - быт" является наиболее удачной. Она позволяет одновременно и не упахиваться на двух фронтах, и достигать успешности и благополучия.

Где хоть все эти семьи, в которых хрупкая и красивая хранит очаг, а мужик работает за двоих?
Может, конечно, у меня окружение не то, но таких я почти не знаю, а вот тех, где дама и работает, и по дому все делает - полно. Только там не уважение, там "это же женские дела, я ж полгода назад кран поменял"

У меня так друг с девушкой жил довольно долго. Он пашет по 10-12 часов в день, она дома сидит, фрилансит немножко (немножко!), готовит-убирает. я ему как-то сказал, что у меня мужик посуду моет сейчас, а потом мы ужин готовить будем вместе, потому что так банально быстрее, его аж перекосило, бедного. Он, дескать, у себя дома — барин. Он, дескать, у себя дома пальцем о палец не ударит.
Кончилось тем, что его женщина захотела себе карьеру)

dona Ma, Валяева больше всего похожа на упоротую сектантку, имхо =/

[Silliona]

Ну вот оттуда и пошло восприятие "женщины и дети - расходники"

Так, падажжите. Мне всегда казалось, что как раз наоборот: расходники -- это мужики, потому что для поддержания популяции их особо много и не нужно... Я запуталась(

[Zdesь был Leo]

Сейчас не обязательно быть или/или/или

Да. Поэтому моя жена работает. Но на полдня, и по интересующему её направлению - собственно хобби стало профессией. Она довольна.

[MissGemor]

Так, падажжите. Мне всегда казалось, что как раз наоборот: расходники -- это мужики, потому что для поддержания популяции их особо много и не нужно... Я запуталась(

А при чем здесь поддержание популяции, когда конкретному пещерному челу проще по щам надавать и отправить стадо свое рыть/копать/собирать, чем самому жопу из пещеры вынести без дела?
Я бы на месте мужиков тоже так делала. И это правильно. Своя рубаха ближе.

[Aniramka]

А у меня есть ощущение, что хранительница очага с женской работой нужна для того, чтобы в семье был достаток, порядок и никто не был заказан по уши целинной по двум фронтам.

Угу, особенно женская работа спасет, когда мужик на 20 тышш рублев в месяц пашет
И кредиты не плочены
И новые сапоги дитяте купить не за что
Да-да, такой прям сразу и достаток, и порядок, и любовь во все щели

[Zdesь был Leo]

К такому пещерному челу отправленное стадо, скорее всего, не вернётся.
Так что отсидеться в пещере у него не получится. Надо мамонтов гонять. А будет плохо гонять - стадо уйдёт к тому, кто мамонтов гоняет успешнее.

[Khepri]

Мне кажется, кто-то путает мамонтов и лошадей...

[Netochka]

Я всегда вспоминаю в таких случаях розовосопельную историю от Валяевой о вдове, оставшейся с двумя детьми на руках без никакого образования и опыта работы. Хз на что они жили, работать она так и не пошла, но при этом пекла таааакие вкусные пироги, что на ней женился друг мужа. Эта история о правильной женщине приводилась как главный аргумент против призывов озаботиться чем-то, кроме хранения очага.

Мне чой-то припоминается фрагмент из какой-то книжки Рекса Стаута. Там главный герой посетил незнакомый ресторан. Ему советуют: "Закажи куриное фрикасе с клёцками. Его готовит Миссис Миллер, от которой муж четыре раза уходил из-за ее ужасного характера, а потом четырежды возвращался из-за ее кулинарного таланта".
...
"Когда я попробовал фрикасе, я заочно ужаснулся несносному характеру миссис Миллер: это ж какой надо быть стервой, чтобы муж ушел от такой гениальной поварихи".

(цитирую неточно, по памяти). Кстати, а что такое фрикасе?

[MissGemor]

Ну хз. всегда возвращаются
 Сколько историй - Пьет, бьет, денег на детей не дает, но уйти не могу - квартира его, я не потяну детей!
Почему женщины терпят говно? Да идти некуда им.
Или. Ну вот уйдет она из коттеджа мужа с детьми и чо? Сейчас по спа ходит, с девчулями трындит в кафешках, машину купил на рождения сына. Ну и куй с ним, что в банях по плядям таскается и на кокосе сидит. Ща в инстик выложит Мальдивы и все у нее хорошо.
Или. Вот уйду я сейчас и что? Ну поделим мы треху. Ну будут тыс 15 алиментов. Как жить-то? К матери не пойдешь.
Ну и пусть куропаткой называет, ночь поревела, шесть поспала в тепле.

[Jožin z bažin]

Кстати, а что такое фрикасе?

Мелко нарезанное мясо с приправами. Жареное или вареное опционально.

[murmur]

А я вернусь на три странички назад и спрошу, что плохого в уважении к геям?
Почему нельзя сказать сыну, что если он полюбит мужчину, то родители его поддержат, потому что им важно его счастье? Почему этот пример приводится в качестве абсурдного?
Имхо, очень важно говорить ребёнку, что ты его будешь любить несмотря на ориентацию, профессию, всё прочее. Если будешь, конечно -_-

[MissGemor]

(цитирую неточно, по памяти). Кстати, а что такое фрикасе?

Филе грудки с белом соусе)

Обычно к поварихам загулявшие мужья возвращаются, расхваливая их как хозяюшек. А те и рады. Даже не замечают, что куй не стоит, машина дорогая закончилась, шмот пообносился и вся зп/пенсия на лекарства этому мужу уходят) Но к тому времени глупая баба уже понимает, что надо денег где-то брать и начинает успевать и готовить и работать

[Aniramka]

В этой теме МиссГемор просто звезда
Плюсовать и плюсовать бы

[looolka]

Имхо, очень важно говорить ребёнку, что ты его будешь любить несмотря на ориентацию, профессию, всё прочее. Если будешь, конечно -_-

Просто вопрос, есть ли смысл это подчеркивать. Не будет ли это из серии "даже если ты не оправдаешь моих ожиданий, то я не выгоню тебя на улицу..."
Может это имеет смысл обсудить, если есть подозрение, что ребенок это скрывает, а с самого детства ИМХО нет особого смысла.

[Darkest_mage]

Ну а что такого? Моему отцу тяжело выбирать одежду и мебель. Поэтому он покупку ему одежду и выбор шкафа считает серьезной работой.

Таково в этом то, что это куйня а не "работа", и уж точно не квалифицированная. Не, именно что дизайн одежды и интерьера - это работа, только пардон дизайнеры в большинстве создают если не сами предметы, то как минимум интерьер с нуля а не просто покупают подходящее. А именно что подбор штор и шкафа в собственный дом - куйня. То же самое могу сказать, дай практически любому кроме особо одаренных пачку денег и хоть чуть времени - и он что-то да подберёт.

С одеждой может быть несоответствие в плане - хочу и нравиться но не идёт и сам не знаю, чего хочу или вообще плевать, в чем ходить. Но все равно. Называть подобное важной работой это пздц. В конечном итоге, если кто-то купит себе рубашку или шкаф, который не на 100%  подходят им, мир не рухнет. Хотя как можно не уметь выбрать шкаф это я хз вообще. Шкаф в отличие от одежды хотя бы служит определенной цели, и если выкинуть из обсуждения такие вещи, как цвет и стиль то остаются чисто его утилитарные свойства. Короче говоря, хня это все.

1. Окей, а можно список серьезных работ? Я вот иногда считаю, что я фигней несерьезной занимаюсь. Хотя люди почему-то по другому считают и мне за это деньги дают.
Или какие критерии? Требование к образованию? Получаемая оплата?
2. Я могу оценивать работы других только по уровню хорошо/плохо сделана работа.

Я привык с уважением относиться к чужому труду, особенно, если я понимаю, что сам этого сделать не могу.

[Netochka]

Кстати, а что такое фрикасе?

Мелко нарезанное мясо с приправами. Жареное или вареное опционально.

А, понятно. То есть я примерно такое и готовлю. Белое мясо, чуток обжаренное на сухой сковородке, а затем потушенное в утятнице. С приправами, сметанным соусом, можно с картошкой (не перемешивать; картошку, нарезанную дисками, класть сверху).

Это оно?

[Aniramka]

Неточка, нельзя жы так
Жрать жуть как захотелось
Картошечка, нарезанная дисками.....мммммм....

[Ыш]

А я бы, может, и хотела выбирать шторки и приносить смех и радость. Но кажется, от этого деградируешь куда быстрее, чем даже от унылой офисной работы.

[Foxtrot]

1. Окей, а можно список серьезных работ? Я вот иногда считаю, что я фигней несерьезной занимаюсь. Хотя люди почему-то по другому считают и мне за это деньги дают.
Или какие критерии? Требование к образованию? Получаемая оплата?
2. Я могу оценивать работы других только по уровню хорошо/плохо сделана работа.

Я привык с уважением относиться к чужому труду, особенно, если я понимаю, что сам этого сделать не могу.

Это вообще не "работа". Точно так же, как есть работа горничной, повара и уборщицы и все это =/= тому, что делает домохозяйка, как минимум по объему выполняемой работы хобби и реальная работа не соизмеримы. И если домохозяйка хотя бы все это делает относительно часто, что и обуславливает ее занятость и реальную полезность, то ремонтом нормальные люди занимаются не раз в день, неделю или месяц. Еще другой момент, если этот человек хотя бы делает ремонт, типа прибивает те самые гардины на которых висят занавески, клеит обои и прочее. А просто выбирает - це пзда просто. Симс в реальной жизни.

[Netochka]

А я вернусь на три странички назад и спрошу, что плохого в уважении к геям?

То, что это почему-то надо внушать ребенку годиков так в 4-5 с подробными живописаниями того, как "мальчик будет тебя в попку иметь" или как там Выдрик писал.

Никогда не задумывалась, что такого плохого в уважении к людям. Если чел не кидает никого на бабло, не врёт и не кликшествует, да и вообще ничего такого не делает, чтобы перестать его уважать - значит, его надо уважать. А чем он там с партнером занимается в спальне - это их дело. Если им это перестанет нравиться - сами разбегутся.

[Darkest_mage]

А я бы, может, и хотела выбирать шторки и приносить смех и радость. Но кажется, от этого деградируешь куда быстрее, чем даже от унылой офисной работы.

Это просто организм занимается самооптимизацией)

[Nicole White]

То, что это почему-то надо внушать ребенку годиков так в 4-5 с подробными живописаниями того, как "мальчик будет тебя в попку иметь" или как там Выдрик писал.

Выдрик забавный!