.

[OHenry]

.

[Океан]

По-моему, у Вас идет обычное переосмысление своего места в этом мире, своих желаний, целей и стремлений.

В этом нет ничего старшного, странного или необычного.

Многие в этом мире и в этой жизни, как минимум, один раз приходили к тем же вопросам и тем же поискам ответов на них.

Потратьте время, погрустите, подумайте, помечтайте, разберитесь в том, кто Вы, что Вы, откуда, куда и зачем.

Единственное от чего Вам стоит отказаться - от желания "спасти весь мир".
Это сплошная утопия, достичь ее не возможно, даже если на это положите жизнь. После Вашей скоропостижной смерти, все вернется на круги своя.

Вы не сможете изменить этот мир, Вы не сможете прожить жизнь за других людей, Вы не сможете сделать других счастливыми.

В одной детской сказке на эту тему есть фраза:   "У меня все счастливыми в три дня станут. А кто не станет, того в баранний рог согну, акулам скормлю!".
На мой взгляд, Вы сейчас именно этим и занимаетесь, пытаетесь всех насильно осчастливить.
То есть Вы пытаетесь в этом плане переплюнуть всех известныйх и неизвестных богов. Корона не мешает жить с такими планами на чужие жизни??? Нимб не жмет в ушах???

Разберитесь в себе, поймите что Вам нужно, достигнете какой-никакой гармнонии с самой самой, а дальше все само наладится.
Как только Вы начнете жить в мире и ладу с самой собой, Ваше настроение и самочувствие улучшатся, и Вы сможете спокойнее и адекватнее оценивать то, что происходит вокруг, помогать там и так, где действительно нужна помощь, а не затыкать грудью амбразуру и все дыры, до которых Вы можете дотянуться.

[Сяо Му]

Сразу говорю, что человек я абсолютно другой, так что неясно, насколько мой опыт применим. Но.

Я спасался (и продолжаю спасаться) аутотерапией - веду дневники, где разбираю все проблемы, ругаюсь, мрачно острю, расписываю варианты развития событий, риски и способы решения. Помогает не теряться и заодно при перечитывании вселяет уверенность - охренеть, в каком же дерьме я был, как боялся, и как ловко выскочил!

Еще полезно фиксировать достижения. Например, "всю неделю не пил до субботы", "получил неожиданную премию". Приятно посчитать доходы, если есть. От депрессии лучше еще никому не становилось.

[Настоящая Леди]

А я бросила вести дневники, когда такая фигня началась... Я не хочу об этом помнить потом.

[Океан]

У меня возникло еще одно ощущение от Вашего рассказа -

Вы ставите перед собой нереальные цели (сделать все и за всех, научить, показать, объяснить, заставить быть счастливыми и радостно прожить остатки своих жизней).
Логично и закономерно у Вас это не получается. Ни у кого такое не получится.
(Люди себя самих сделать довольными своей жизнью не могут, что уж тут говорить о других, пусть и близких, и любимых).
Закономерно, но нелогично Вы ставите себе это в вину, достаточно сильную, чтобы вогнать себя в депресию.
С депресией Вы пытаетесь разобраться, как с досадливым недорозумением, которое только отвлекает от Великой цели.

И вуаля - Вы загнали себя  в бесконечный бег по кругу.

П.С.: перестаньте взваливать на себя ответственность за других людей. Это их жизнь и их желание прожить ее так, как они того хотят. Вы можете посоветовать и помочь, когда они об этом просят, и только.

Вы хоть пониматете, что пытаетесь изменить взрослых и состоявшихся как личности людей? Таким поведением Вы несводите их до уровня детей несмышленышей, которых надо всему учить, и которым надо все объяснять.

П.С.С.: Вы себя не любите, не цените и не уважаете. В принципе, полностью и окончательно.
И до тех пор пока Вы не сможете себя полюбить и зауважать, Вы будете "выпрашивать" у окружающих любовь и уважение, бегая Золушкой и злясь на злого/больного человека (Вы не задумывались, что у бабушки помимо злобного характера, могут начаться возрастные изменения / читай деменция?!).

[Talle]

OHenry, шлю вам лучи добра и спокойствия.

Я чувствую себя черной дырой, которая ничем не может помочь, а тем, кому не нужна помощь, приношу проблемы.

А вам не кажется, что вы пытаетесь взвалить на себя слишком многое?
Надо принять, что ваша бабушка - умрет. Ее здоровье будет ухудшаться, характер портиться, добавятся старческие заморочки и прочее. Вы не можете повлиять на это. Все мы умрем, и, если повезет, то тоже в солидном возрасте и тоже с портящимся здоровьем, характером и закидонами.
Подумайте, какую помощь от вас примут - это раз. Ваша мама с бабушкой сейчас постоянно, я правильно поняла? Значит положитесь на нее в вопросах бабушкиного здоровья. Ей виднее. Спрашивайте у мамы, что надо купить: лекарства там, фрукты, ягоды вот сейчас пошли... Все идеи по поводу обследований и лечения озвучивайте только маме. Не удастся ей уговорить бабушку - вы точно ничего не сможете сделать, только испортите всем настроение.
Второе, более важное - подумайте, что может сделать вашу бабушку счастливее? Это должно быть то, что она готова принять. Дайте ей это. И, по возможности, не мешайте ее старческим придурям. Дайте ей столько радости, сколько сможете.
И оставьте право за вашей мамой самой решать, как ей жить. Это был ее выбор. Нельзя заставить кого-то жить так, как считаете нужным вы. И что еще за проблемы подруги, которые вы не вытянули?   Вам не кажется, что другим людям надо помогать, но не тащить их проблемы в полном объеме. Оставьте уже людям право на их выбор.
А самое главное, помните, как сказано в Библии: возлюби ближнего своего, как самого себя. Из этого следует вывод, что время, силы, и любовь, затраченные на ближних, не должны быть больше тех времени сил и любви, которые вы затрачиваете на себя.
С наилучшими пожеланиями, внучка 93-летнего дедушки, который не мылся уже лет 20, упорно ест то, что вызывает понос, отчего иногда надо мыть даже кухню, не носит слуховой аппарат, регулярно отказывается от лекарств и прочее... Что хорошо - комната у него своя

[Лорелия]

Все сумбурно написано, поняла не все. У обеих бабушек что-то жуткое со здоровьем? Папа у вас есть? Он поддерживает маму? Братья/сестры?

У меня у бабушек со здоровьем более-менее. Одна просто плохо слышит, но не хочет носить слуховой аппарат. И в каждую нашу встречу говорит "надо заняться ушами". В итоге никуда не идет, воз и ныне там. Из-за того, что большую часть недослышивает, делает свои выводы, зачастую альтернативные. Это тянется лет, наверное, восемь или больше. Я в момент встречи с ней просто слушаю её, не пытаясь доносить длинных рассказов. Другая бабушка просто стала медленнее соображать и сама из-за этого сердится на себя.

ТС, подумайте вот о чем: ваши бабушки будут счастливы, когда у вас все будет хорошо. Когда вы будете в гармонии с собой. Когда у вас будет любимая работа, счастье в отношениях с любимым, здоровье.

Я сейчас в декрете с маленьким ребенком. Бывают дни, когда далеко не все запланированное успеваю. Я стараюсь себя не ругать за то, что сделать не успела, а похвалить за сделанное. Больше хвалите себя. И поверьте, заботу о близких можно сочетать с работой и всем прочим.

[Сяо Му]

А я бросила вести дневники, когда такая фигня началась... Я не хочу об этом помнить потом.

Мне неловко бросить - там диалог, я и чертик у меня на плече. Он хотя злобный и язвительный, зато умный, всякие тонкости подмечает, которые я бы не проанализировал сам

[Настоящая Леди]

Мне неловко бросить - там диалог, я и чертик у меня на плече. Он хотя злобный и язвительный, зато умный, всякие тонкости подмечает, которые я бы не проанализировал сам

У меня были просто дневники. Я начала их вести в 1998 году. Но после того, как мама заболела, мне уже не хочется писать. Даже о хорошем. Хотя вину я чувствую, что бросила.

[Океан]

Хотя вину я чувствую, что бросила.

Любопытства ради : за что Вы чувствуете вину???
Вы решили вести дневники, потом обстоятельства изменились и Вы отказались от дневника. Причем здесь чувство вины?

[Настоящая Леди]

Думаю, это разговор не для этой темы. Можете задать тот же вопрос в ЛС.

[Океан]

Настаивать на ответе не буду.

Но мне кажется, что Ваш ответ на мой отвлеченый вопрос может помочь автору.

Если я не ошибаюсь, то и у автора, и у Вас речь идет о необоснованном чувстве вины. Когда человек сам себя загоняет в непонятные рамки, а потом мучается тем, что пока он в них, он чувтсвует себя несчастным.

[Настоящая Леди]

Вряд ли мои загоны помогут автору )) У меня сейчас чувство вины перед днявочкой самая меньшая из проблем.
И да, мне не жалко ответить. Я просто не хочу захламлять чужую тему.

[Сяо Му]

Вообще верная мысль высказана сразу несколькими присутствующими о некоторой гиперответственности. Мы же не в комиксе про Человека-Паука, не заседаем в Политбюро, никакой особой ответственности ни у кого из нас в норме нет. Люди живут и умирают, как бы нам ни хотелось обратного. Они умирают даже тогда, когда мы их круглосуточно оберегаем. Вечно никто не живет.

Все взрослые люди, и отвечают за себя. Для иллюстрации - люди, которые излишне переживают за страдания других, не годятся в сиделки, санитары, полицейские, спасатели и врачи вроде онкологов.

[Titov]

Про убеждение - может помочь показ видюшек с каких-то шоу про то, как у двух людей были похожие болезни, но один лечился, а другой нет.

Вы много об этом думаете, может, эффективней для всего было бы меньше думать об этом, отвлечься как-нибудь.

Мне, в мои немногочисленные не от меня зависящие трудности... Например, недавно я заболел и очень волновался и до больницы, и в ней. Помогала мысль о том, что это всё конечно во времени, и страх, и мой стыд/ворчание врача. Ещё забавная техника - действие "как если бы", разово делаешь то, что боишься, как будто у тебя нет страха/лени/.... Звучит тупо, но у меня срабатывала пару-тройку раз. Это разовое, не для постоянной жизни.

В учебных трудностях помогал бы хороший сон, но я на него забивал, и всё сводилось к нервничанию-нытью/изучению материала, 50/50. Помогало отдыхать днями, вроде бы, просто ничего не учить, немного кино смотреть, но я поздно останавливался

При приступах грусти, когда она только начинается, помогает спор со своими мыслями в письменном виде. Две стороны, одна ноет как всё плохо, опираясь на эмоции, другая просто логик, ищет слабые места в утверждениях первого, альтернативы, пути решения, убирает категоричность, и постепенно эмоция слабеет. Грусть реально останавливается. Это из книги Эллиса. Помогает когда применяю, но делаю это не всегда, когда стоило бы.

Нравилось читать Макс Фрая, цикл об Ехо в транспорте, когда с учёбой было плохо долго - не нравилось сильно. Проблем не решало, но поддерживало.

Это всё индивидуально, разумеется.

[Океан]

Если гиперответственности по отношению к другим людям нет, то возможно есть излишняя эмоциональная реакция.

Возможно, Вам поможет, если с каждым случаем Вы будете разбираться отдельно.

С матушкой - помогать по мере сил и возможности. Но не чувствовать вину за то, что Ваших сил и возможностей может оказаться недостаточно.

С бабушками - одной из них простить ее характер. Это ее выбор - отказаться учавствовать в жизни внучки. Вы можете либо спокойно согласиться с таким положением дел, либо вычеркнуть ее из своей жизни полностью, либо еще как-то разрешить свою обиду на ее безразличие.
Другой  - позволить жить в мире иллюзий. Если ей тяжело принять реальность такой какова она есть, то дозировать информацию. Это и будет Вашим проявлением любви и заботы. Но не чувстововать вины за то, что Вам приходится ей лгать.

Попробуйте разграничить те вопросы, которые Вас беспокоят. И проработайте каждый из них отдельно от других.

Возможно Вы просто накрутили огромный ком проблем, свалив всё в кучу. И эта огромная куча проблем подавляет Вас своим размером.

А возможно, что Вы просто устали, и Вам нужно отдохнуть,чтобы появились силы помогать, решать, делать.

п.с.: и все равно у меня есть стойкое ощущение, что Вы вините себя за все, с чем Вы не можете справиться, и даже за то, что не является Вашей виной вовсе. А это, на мой взгляд, не поможет Вам решить Ваши проблемы, только съест душевные силы, и лишит Вас возможности во всем разобраться.

[Neika]

Привет, многоуважаемые.

Как вы не опускали руки, не впадали в уныние во время трудностей, которые от вас не сильно зависят?

х*й забивала
и тебе советую
а то такое ощущение что тебе лишь бы побольше херни на себя взять, а потом ныть и ныть
я бы не помогала людям, которым на меня похер
я бы не помогала людям, если мне от помощи становится хреново
пусть сами решают свои проблемы, у тебя своих хватает

[Frangipani]

Хочешь кому-то помочь - помоги себе.
И меняйте мозгоправа, потому что одними таблетками установку "я не имею права быть счастливой, пока не осчастливлю всех вокруг" не убрать. А быть для всех хорошей девочкой - неблагодарное занятие.

[Aniramka]

Очень сумбурно, никукуя нибанядна
Из последнего поста возник вопрос:
Нафига помогать бабушке, которой на вас всю жизнь было похй?
Нафига переживать за маму, если она взрослый самостоятельный человек и сама решает сидеть ей весь день с больным человеком или нет?
Нафига страдать по второй бабушке, если она тоже болеет и уже живет в другом мире, с ложью и придумками?

Сколько помню вас по форуму, вы ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете-ноете-страдаете
Низзя жы так

Меняйте мозгоправа, этот вам не помогает

[whc]

Помочь другим можно только когда сам более-менее доволен, щаслев и не зайопан вконец.
А мертвые и безумные не смогут кому-то помочь вообще.
Так что приоритеты вполне очевидны, дражайший ТС.

[Aniramka]

Можно броздо психануть и составить план

Помощь маме: час в день + ежемесячно какую-то сумму+ раз в неделю сводить ее в кафе на тортик
Помощь первой бабушке: накуй
Помощь второй бабушке: пара часов в неделю + покупка каких-то продуктов

И все. Просто же все. Нахйя зайопываться-то так, чтоб аж на таблетках сидеть???

[OHenry]

На форуме я нытик, да) по жизни вполне оптимистичный и вдохновленный человек

Сама не ожидала, что семья меня так заденет, ведь такой урок уже пройден, а на днях я была окружена ими всеми и меня накрыло. Я ненавижу когда не могу себя контролировать, а после двух дней общения с мамой и бабушкой у меня сорвало крышу, не могла успокоиться и это были ненависть смешанная с печалью.

Нервяк проходит когда я одна и занимаюсь своими делами.

Не думаю, что мама что-то решала, ее жизнь так сложилась хреново, а я это чувствую и вижу. Почему не могу просто положить болт и не переживать за родных? Хрен знает, может чувствительная натура.

Карочи, я просто ною, понимаю всё про то, что надо беречь себя и т.д, просто я хотела помочь маме, чтобы она смогла отдохнуть, а не упахалась до инфаркта также как и бабушка. Когда этот цирк стал концентрированным в семье много лет назад, то я свалила.
Сейчас понимаю, что они до смерти будут играть в свои игры, поэтому всего лишь хотела дать маме отойти хоть немного от этого дибилизма, но, неожиданно, крыша начала подтекать.

Мозгоправ новый появится только когда смогу его найти :\, на данном этапе это был последний босс, который может помочь только взглядами на пациента как на говно и выписыванием таблеток, а также дарением визиток психолога, "который может помочь в этом"

Анирамка, таблы нужны в первую очередь мне, я их начала принимать до этих ситуаций для избавления от своих багов.
А самая нужная помощь маме - это дать ей наконец-то отдохнуть от бабушки, это самая сложная помощь.

[Океан]

А самая нужная помощь маме - это дать ей наконец-то отдохнуть от бабушки, это самая сложная помощь.

Ваша матушка об этом прямо говорила? Или это Вы считаете, что ей нужен отдых, а то у нее здоровья не хватит.

Если первый вариант, то согласовать с матушкой, что, в каких объемах, как часто Вы можете делать. Но умирать самой, вместо матушки - это не правильно. У Вас есть запас сил/времени/денег, делать сверх того, можно, но не долго. Дальше только проблемы уже у Вас, а не у матушки.

Если второй, то ...

[Aniramka]

На форуме я нытик, да) по жизни вполне оптимистичный и вдохновленный человек

Извините, но в это абсолютно не верится

Вы с мамой разговаривали?
Почему она сидит с бабушкой постоянно? Бабушка настолько больной человек, что пары часов в день с ней проводить недостаточно и нужна сиделка 24/7?
Ваша мама работает?

[Jylia]

Может дешевле бабулю того, в ДРМ престарелых?
Насколько я знаю, договариваются так, чтобы пенсия отчислчлась заведению, а там и добавить можно.
Если ее навещать часто, то и присмотр будет пристойный.

[Aniramka]

Я опять никуя нибанимаю
Много раз признавалась, что тупая, но тут прям тупик

Какую болезнь? Ушибы???
Зачем сидеть круглосуточно, когда бабушка в больнице и там есть минимальный уход?

В чем состоит уход за бабушкой? Покормит 4 раза в день, помыть, отводить в туалет?
Бабушка лежачая?
Как давно она болеет? Неделю? Месяц? Год?
Чем так заипалась мама, что истерит и спивается?

Извините, но пока впечатление, что вся ваша семья просто любит страдать и зайопывать самих себя

[dff]

Как вы не опускали руки, не впадали в уныние во время трудностей, которые от вас не сильно зависят?

как Neika, за что ей плюс.

ОГенри, вы вроде неглупая девушка, а творите херню.

могу дать лишь один совет: не лезьте в чужие головы со своей помощью - она нахрен никому не нужна. люди готовы принимать только то что они хотят увидеть в результате.

а если с бабкой все утрахались без толку - то сиделка или спец. учреждение. без вариантов.

[Frangipani]

Да и по поведению это заметно, когда человек вместо объяснений только срывается, голос нервный, а вечером она это запивает пивом.

Почитайте соседнюю тему про мужа-алкаша, который швыряется чем ни попадя в стены, орёт благим матом и прописал благоверной леща.
И там и тут взрослый дееспособный человек. Не надо искать оправдания свинскому поведению.

[Talle]

OHenry, спасибо за карму, да, я внучка.

Океан, мама попросила о помощи, у нее сейчас много работы, у меня заказов сейчас нет, поэтому ей надо бежать, а мне проследить за бабушкой в больнице и т.д. пока мама три дня работает.

Ваша проблема в том, чтобы просидеть с бабушкой 3 дня? Это не проблема. Если бабушка действительно склочная, то наушники в уши и вперед. Хотя я тоже не очень понимаю, откуда здесь вот это

Т.е следить за ней сейчас надо больше, чем только вечером после работы, потому что она может сказать одно, а на самом деле запустить болезнь, а потом надо нам расхлебывать все.

Я пытаюсь работу рассматривать так. Определяю цель. Смотрю, достижима ли она. Если да, то как дорого ее достижение (тут деньги, время, нервы и силы). А дальше уже шаги. Если цель недостижима или слишком дорого обойдется, то не напрягаюсь и стараюсь не тратить нервы.
Я правильно поняла, что ваша цель - оградить бабушку от нее же самой? Если да, то цель ваша - недостижима или слишком дорога. Вы не можете 24/7 бодрствовать и следить за ней, если не бросите работу и параллельно с этим не наймете сиделку, т.к. вам банально надо иногда спать, есть и ходить в туалет. Говорю это потому, что бабушка упала и притворялась при мамином присмотре, т.е. мамино внимание ее не уберегло. Не думайте, что будете более внимательны. Плюс - бабушка будет делать то, что хочет, и говорить вам то, что считает нужным, т.к. вы для нее вообще не авторитет. Так что смысла переселяться в больницу не вижу, приход утром и вечером с приветом и домашней едой был бы достаточным (плюс сунуть медсестре копеечку, чтоб бабушка не пропускала уколы и/или процедуры). Хотя, учитывая ваше чувство вины, можете и пожить эти самые 3 дня. Но это чисто для успокоения совести (и мамы).
А так - учитесь принимать то, что некоторые вещи вам неподвластны. Погода, законы физики, действия других людей...

[Кошара]

Говорю сразу, я могу быть очень не права, я не специалист, но моё имхо: вам нужно решать вопрос с психотерапевтом и таблетками. На мой взгляд ваш доктор закормил вас чем-то не тем.
Я смотрю по развитию ваших тем, сначала был позитив и спокойные описания реальных проблем и неприятностей, конструктивный диалог с обсуждением мнения форумчан на тему. Потом все чаще в ваших сообщениях понеслось "жизнь боль", потом постоянные упоминания таблеток. (Это ни в коем случае не укор, на то мы и на форуме сидим, чтобы говорить о наболевшем. Это так, скорее лексикологический анализ). Многие форумчан упоминают прием АД, но мне показалось, что у вас это особенно прослеживается "таблетки, таблеточки, таблетусечки".
И вот это все вылилось в эту тему.
Я понимаю, мое предположение это такое дикое гадание по юзерпику, но имхо, посещение психотерапевта и прием АД, должны давать положительную динамику, а не отрицательную.
Может стоит сменить врача?